Haberci
Tecrübeli Üye
[MENTION=18680]SUKRU< Söylediğimin arkasındayım tesla tam otonom işini yola indiremez, birkaç seçtiği adamla reklam yaptırır ve geçer. Seviye 3 önemli çünkü tesla dahil herkes seviye 2 sunuyor şuan
>Gudikcik< daimler in yeni stratejisi maksimum karlılık üzerine. Bunların olacağı çoktan belliydi. en az 10 bin personel gidecek.
her şeyiyle aracı çok beğendim.
ne bekleniyor anlamadım, yenilik isteniyor zaten var yenilik 6 cm araç uzamış 3.5 cm arka diz mesafesi uzamış, arka tekerlerde de dönme kabiliyeti gelmiş. içiyle dışıyla komple yeni kasa. audi ve bmw makyaj yapar gibi kasa değiştim derken mercedes radikal değişiklik yapıyor.
açıkçası GLB deki iç mekanı beklerken adamlar direk S teki mekanı koymuşlar daha ne olsun.
"Mercedes alayım da, 10 yıl başım ağrımasın" devri 2010-2011 ile bitti."
"Mercedes alayım da, 5 yıl başım ağrımasın" devri 2015 ile bitti."
Artık devir; "Mercedes alayım da, şu garanti süresinde başıma bi iş gelmez inşallah" devri.
Merhabalar, ben buna çok katılmıyorum açıkçası. Mercedes ve hatta hiçbir firma eski kalitesinde değil. Burada kalite kelimesinden kastım motor ömrü, trimlerin kalitesi ve arıza çıkarma olasılıkları. Ancak bu konu bence yanlış algılanıyor. Eskiden tüm parçalar gerçek ahşap, gerçek metal, gerçek deri vs. kullanılırdı. Bunun yanında yalıtım, güvenlik, yakıt ekonomisi, çevreye zarar vs. kimsenin umurunda değildi. Araçlar günümüzdeki kadar güçlü de değildi. Aynı şekilde o araçlarda elektronik donanım yoktu. Dolayısıyla bozulma riski de çok daha azdı. Her devrin kendine göre sektörel gerçekleri vardır. Bunu sevelim ya da sevmeyelim bu böyle. Şu an arabalara 1950'lerden 3-4 kat ucuza biniyoruz. Güvenlik, çevreye zarar, konfor, yakıt, teknoloji ve hızlanma olarak ise çok daha başarılı araçlar. Mercedes sektöre yön veren firmalardan biri. Başarılı modelleri de var başarısız da. A sınıfının da dahil olmasıyla giriş modellerinde oldukça ucuz modeller görülmeye başladığından kalite algısı ister istemez düşüyor. Porsche gitse B sınıfı bir SUV yapsa yine böyle değerlendirilecektir eminim. Cayenne'i bile çıkardığında Porsche'ye ihanet etmekle suçlandı firma yöneticileri. Ancak SUV pazarında önemli bir yer elde etti ve rakiplerinin çok önüne geçti finansal açıdan.
Bakımları zamanında ve orijinal parça ile yapılan ve ilk partide üretilmemiş hiçbir araç 5-10 senede kolay kolay arıza çıkartmaz. Mercedes'te de diğer firmalarda da her türlü arıza 20 sene önceye göre daha çok çıkıyor doğru. Çünkü eskiye oranla çok daha fazla arzları var ve çok daha kompleks makinalar. Ne kadar kompleksleşince bir makina o kadar çok sorun çıkma potansiyeli de birlikte geliyor. Bana da mesela 50'lerin ve 70'lerin özellikle iç mekan tasarımları çok güzel geliyor. Ancak alsak yürütme maliyeti 2020 model bir Mercedes'ten kat be kat fazla olacaktır. Hem de üstünde doğru dürüst donanım olmadığı halde. Konfor ve güvenlik zaten aramamak lazım. 56 Chevrolet ile 500km üzerinde yol yaptım. Her yerim ağrıdı. Sesten artık beynim uyuştu. 80'lerin 90'ların Mercedes'lerine, BMW'lerine bakıyorsun yine her yer plastik plastik bağırıyor. Yani zamanla her makine yeterli özenle bakılmazsa çok büyük masraflar çıkarıyor. Araba, yat, tren, uçak, otobüs ne olursa olsun ulaşım aracı alan hiçkimse bence şu kadar sene başım ağrımasın diyemez. Her makine her arızayı çıkarabilir. Bu oranın en aza indirgendiği makinalar ise her zaman en yüksek fiyat etiketine sahip olmaz. 50liraya aldığınız bir pilli Casio asker saatini belki 20 sene sadece pilini, kayışını değiştirerek kullanırsınız ancak bu onun her 5 senede bir bakıma sokmak zorunda olduğunuz, her 10 senede bir ağır bakım yaptığınız bir 100bin liralık Omega'dan daha iyi saat yapmaz. Aynı şekilde mesela Japon araçları çok daha sorunsuz ancak genelde atmosferik motorla yeterli performansta değiller, şanzımanları Mercedes kalitesi ve keskinliğinde değil, yalıtımı çok daha kötü, konforu çok daha kötü. Bu şartlarda da arabaya daha çok para ayıran hemen herkes Mercedes'i Toyota'ya tercih ediyor.
W140 ile bir yolculuk yap sonra konusalim hocam.
SM-A715F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Murat kardeşim derler ki; "ateistlik, uçak düşmeye başlayana kadardır".
İşin espirisi bu, ama gerçeği ise bizler iyi kötü, uzun yıllar mercedese binmiş, yani eski serileri az çok naçizane tanımış insanlarız. Tabi ki her yılın, her modelin, her markanın sorunu var ve olacak. Ama ben bunları yaşamamak için daha fazla para vererek kaliteli bir araç aldığıma inanıyorken, senin hiçbir şekilde müdehale edemediğin bir takım malzemelerin-parçaların-ekipmanların sana kısa zamanda sorun çıkarması, hatta bunun oldukça yoğun bir şekilde adeta şablon arızalar şeklinde olması, üreticinin aynı parçanın seri nosunu 7 kez değiştirmesi ve bunun sana ödemen gereken bir mebla olarak dönmesi yeterince acı verirken, bütün bunların garanti bitiminden hemen sonra yaşanması beni bu yorumu yapmaya adeta mahkum etti.
Kendi kendine açılan kapılar, premium bir araçta yaşanan rüzgar ve trim seslerini vb kast etmiyorum daha.
Üstüne oturduğun koltuğun yırtılması 2 yıl olmamalı eğer 150 kg değilsen. Kullanılan o ringin veya tasarımsal olarak yüksek ısıya dayanması gereken bir parçanın kısa sürede bozulması, çevirdiğin direksiyonun açı sensörü, sen devamlı direksiyonu çevirdiğin için 80k de bozulmamalı. Egzantrik dişlin iç mekanizması yüzünden 59k de bozulmamalı. Her gün çevirdiğin anahtarın kontak kilidi bozulmamalı 3-4 yıl içinde. Daha bir sürü örnek var. Sıkıntı, bütün bunların maliyetinin kullanıcıya yüklenmesi.
Hem daha fazla para ver, hem kobay olarak kullanıl. Günümüze en yakın örnek, 250K km W210 kasa araca bindim(1998-2012). Sarf malzemeler dışında sadece termostat ve bir sensör değişti. Üst kapak açılmadı bile. Hatta daha ağardım o dönemler ama koltuk dediğim kilometrelerde hala sağlamdı. Ben dikkatli kullandığım için diye diğil, genel bir durum tespitidir bu. W124 kasalar ise apayrı efsanelerle dolu.
Yorumda bence gözden kaçırdığın ana fikir, artık kısa-belirli ömüre sahip parçalarla yapılan üretimler ile parça kaliteleri çok düştü.
Dediğin gibi kompleks hale gelen araçlar ile de birleşince bu yaşadığımız olay, yorumumun altına imza atmaktan öteye gitmiyor.
Siz guncellik penceresinden baktiginiz icin cevap kesinlikle, en yeni, en iyi olandir sonucu cikar dogal olarak. Ben bircok kriterin degerlendirmeye girmesini isterim. Bu sartlarda cirosu yuksek bir isletmem yoksa, yani hizli amortisman dusup/ leasing finansal kiralama yapmak gibi kesinlikle boyle maceralara girmezdim. Son musteri portfoyunun yuksek cirolu isletmeler, kiralamalar disinda, bir Mercedes e binelim bu hayatta diyen farkli markalardan gelenler oldugu asikar burada yazilanlardan. Onlar da gorduler zaten, bi daha bu pilavi yemezler.Valla hocam S ile S karşılaştırılır. W140 ile birden çok kere yolculuk yaptım. W221 ve W222 ile de çok yaptım. Yolcu olarak da sürücü olarak da arada çok fark var bence yenilerin lehine. Teknoloji ve güvenlik olarak zaten dememe gerek yok sanırım. W140 lehine olan şeyler ise malzemelerin kendisinin kalitesi ve buna bağlı olarak daha uzun ömürlü olmaları. Onun dışında daha iyi bir araç kesinlikle değil. Daha konforlu bir araç da değil. Yeni nesil masajlı koltuklar bence uzun yolda çok daha konforlu. Aynı zamanda eğer his olarak bir sıkıntı yoksa hayvanlardan alınan deri yerine sahte deri bana daha dünya dostu bir hareket geliyor. Güzel olduktan, rahat olduktan sonra kumaşa da okeyim hatta. Zaten Mercedes yöneticilerinin dediği gibi dünyada tüm Mercedes araçlara yetecek kadar hayvan derisi yok. Bunun dışında mesela 2010'lardan sonra çok bozdu deniyor Mercedes. Amcamın zamanında sıfır aldığı S350 (W221) bir türlü çözülemeyen bir şanzıman arızası yaşadı 50bininci kilometreden itibaren. 100bine kadar nefret ederek kullandı arabayı. Almanya'dan mühendis geldi, iki kere komple şanzıman değişti. Bu araç 2006'da çıkmış ve herkesin taş gibi sağlam gerçek Mercedes dediği araç. Biraz kısmet meselesi, biraz da karışık makine daha çok arıza verir meselesi. Ben daha çevreci, daha ucuz, daha güvenliden yanayım. Bunları başarıp bir de uzun ömürlü olursa tabii tadından yenmez ama maalesef ticari işletmeler tüketim endüstrisinden vazgeçecek gibi durmuyor. Eğer minimum sorun arıyorsak gidip Suzuki, Toyota falan alabiliriz
...sağlam araba istesen gider Toyota alabilirsin. Ama maalesef o da istediğimiz tadı vermiyor Çünkü onlar da sadece bunu yapıp geri kalanı sallamıyor ve ucuz kalıyor.
Siz guncellik penceresinden baktiginiz icin cevap kesinlikle, en yeni, en iyi olandir sonucu cikar dogal olarak. Ben bircok kriterin degerlendirmeye girmesini isterim. Bu sartlarda cirosu yuksek bir isletmem yoksa, yani hizli amortisman dusup/ leasing finansal kiralama yapmak gibi kesinlikle boyle maceralara girmezdim. Son musteri portfoyunun yuksek cirolu isletmeler, kiralamalar disinda, bir Mercedes e binelim bu hayatta diyen farkli markalardan gelenler oldugu asikar burada yazilanlardan. Onlar da gorduler zaten, bi daha bu pilavi yemezler.
SM-A715F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Bu konuda kısa süre önce araştırarak yazmış olduğum bir mesajı alıntılamak istiyorum.
"Euro NCAP son verilerine göre Mercedes Benz arıza çıkartma oranı olarak Mazda'dan sonra 2. sırada yer alıyor. ADAC 2020 verilerine göre ise son verilen 2017 çıkışlı araçlarda, D segmentinde en az arıza çıkartma ihtimali olan araç GLC olarak belirlenmiş. C serisi ise 5. sırada yer alıyor. (BMW 3 ün altında, Audi A4 ve A5'in hemen üstünde). Mercedes E serisi ise sınıfında 2. sırada.
Demem o ki günümüzde Mercedes-Benz aslında Dünya çapında diğer markalara kıyasla sağlam sayılan bir marka. Hatta bence teknolojik yenilikleri ve araçlardaki teknoloji yoğunluğunu göz önünde bulundurursak en iyi konumda. Bence sorunların büyük çoğunluğu Türkiye'ye gelen araçlarda: Ülkemize gelen kalitesiz donanımlar, saçma sapan siparişler, Renault ve düşük hacimli motorlar, servislerin bilgisizliği, tips ve aksiyonların yerinde ve doğru şekilde uygulanmaması, distribütörün araçların ve markanın arkasında duramaması... "
Bu söyleminize karşılık en az arıza çıkartma oranlarına sahip Lexus ve Mazda markaları bir nebze çözüm olabilir ama tabi genelde düşük hacimli motorlardan uzak durdukları için üst segment modelleri ülkemizde yaygınlaşamadı.
Çok doğru işte demek istediğim aslında bu. Artık tüm araçlar eskisine göre daha çok arıza veriyor. Çünkü arabalar da artık hızlı tüketim ürünü. Mercedes çağın gerekliliklerine göre hareket etmek zorunda ve ediyor da. Bu bir en karlı olma yarışı. O nedenle eskiyi yâd etmek çok güzel olsa da Mercedes artık bozdu demek bence duygusal bir cümle olmaktan öteye geçemiyor. Lexus Toyotanın markası olduğundan aynı sayılır bu arada
R9M li W205 ler listeye dahil mi?Lexus, Toyota'nın premium markası olduğundan dolayı performans bakımından olmasa da konfor, kalite, malzeme, teknoloji anlamında Mercedes-Benz ile kıyaslanabilecek ve bunu en sağlam marka sıfatıyla yapan marka olduğunu belirtmek istemiştim. Keza Mazda da Lexus kadar olmasa da oldukça güzel araçlar üretiyor ki o da arıza çıkartma oranına baktığımızda birçok araştırmanın ilk sıralarında yer alıyor.
Sorunsuz marka değil model olabilir.sorunsuz marka yoktur.üretici hataları oluyor hepsinde.önemli olan aksiyonlar ve çözümler.geçmişe bakılırsa efsane markalar var bunlara laf atan otomotiv tarihine bir baksın.özetle sorunlu modeller vardır,marka yoktur.japon araçların almanlara nazaran sorunsuz sayılması,daha düşük donanımlarla üretilmesi,basit teknolojilerin kullanıldığı,motor şanzıman vs.bizdeki sorun en baz motorlarla ve donanımlarla gelen araçlar ve distribütörlerin ********liği.ahlaksızlığı.ayrıca ülkemizde araçların garantiden sonra yetkili servislere bakıma gitmeden en ucuz şekilde haledilmesi,bozulmadan periyodik parça değişi vs yapmamaları vs bu sorunlu araçimajı yaratılömasına katkıda bulunan husus.
i10 yılı aşkın süredir Prius gibi bir aracı seri üretimde bulunan japona basit teknoloji demek haksızlık değil mi Hatta bu Japonun bir de Mirai gibi hidrojenle çalışan seri üretim otomobili de var..
Japon araçlarının düşük donanım, basit teknoloji kullanması durumu da geçmişte kaldı bence.. Yeni nesilde her türlü donanıma sahipler.. Ha eskisi kadar sorunsuz mudur derseniz o ayrı bir tartışma konusu..
motor ve şanzımanda 30 yıllık düzeni kullanıyorlar hala o yüzden sorunsuz japonlar. Sadece bir örnekti. prius 1997 de çıktı. 24 yıldır kulandığı teknoloji pek değişmedi güncellediler. mirai dediğimiz araba yılda 5 bin tane ancak üretiliyor. Onu kıstas alamayız. Almanlar sürekli yenilik getiriyor sektöre. Japonlar ın hibrid dışında çaktığı bir çivi yok uzun zamandır. Varsa yazın ben görmedim.
R9M li W205 ler listeye dahil mi?
SM-A715F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
cok merak ediyorum. almanlarin sektore surekli getirdigi yenilikler neler? 145 yildir icten yanmali motor teknolojisi kullaniyor ki onda da sorunsuz hale getiremediler.
onu da ben mi söyliyeyim uzun iş
i10 yılı aşkın süredir Prius gibi bir aracı seri üretimde bulunan japona basit teknoloji demek haksızlık değil mi Hatta bu Japonun bir de Mirai gibi hidrojenle çalışan seri üretim otomobili de var..
Japon araçlarının düşük donanım, basit teknoloji kullanması durumu da geçmişte kaldı bence.. Yeni nesilde her türlü donanıma sahipler.. Ha eskisi kadar sorunsuz mudur derseniz o ayrı bir tartışma konusu..
Yukarıda japonların basit teknoloji kullandığı belirtilmiş..Ben de bunun eskisi gibi olmadığını, bugün japonun da eşdeğer teknoloji kullandığını belirttim. Bunun üzerine "peki biz neden mercedesi tercih ediyoruz" diye soru sormuşsunuz.. Eğer cevabınız teknoloji ise saygı duyarım.. Ama eminim bunun dışında bir çok nedeni vardır.. Konfor, sağlamlık, prestij, kalite, kişisel zevk vs vs.. Bu durumda da sorunuz biraz gereksiz kaçıyor..evet ama japon almayıp mercedes tercih ediyoruz bizneden acaba
Yukarıda japonların basit teknoloji kullandığı belirtilmiş..Ben de bunun eskisi gibi olmadığını, bugün japonun da eşdeğer teknoloji kullandığını belirttim. Bunun üzerine "peki biz neden mercedesi tercih ediyoruz" diye soru sormuşsunuz.. Eğer cevabınız teknoloji ise saygı duyarım.. Ama eminim bunun dışında bir çok nedeni vardır.. Konfor, sağlamlık, prestij, kalite, kişisel zevk vs vs.. Bu durumda da sorunuz biraz gereksiz kaçıyor..
japonların priusu örnek verdiniz,ona bakarsanız w201 in elektrikli modeli de vardı zamanında,benim söylemek istediğim örn havalı süspansiyon mesela C kasa w205 te bile opsiyonel var D segmenti araçlarda japonlarda bu varmı bilmiyorum.demek istediğim daha yakın tarihe kadar turbo yaygın kullanılmadı,yani sözün özü almanların teknoloji konusunda japonlardan çok ötede bir pozisyonu var,3-4 yaşındaki toyotanın düğmelere bakın sanki w124 zamanından kalma.sorunsuzmu evet ama teknolojikmi,bana göre almanlar kadar değil.kötülemiyorum ama herkesin görüşü farklı olabilir bu konudaçok objektif olamıyorum tabi alman üçlü söz konusu olunca
Lexus ve acura lara bindim lexusun çok modeline bindim ve onu ayrı tutuyorum çok lüks araçlar mercedes zamanında lexus la rekabete girdi zaten.benim dediklerim ülkemizdekiler.
223 kasa 600 çıkacakmı ?