Acil Yardım! Sert Silkeleme Arıza Nedeni Bulunamıyor...

[HamdiMercedesE]

Merhaba, ani hızlanmalarda gazı köklediğimde, her zaman yapmasa da özellikle 2-3 bin arası ve üzeri devir de( genelde 3.-4. 5. Viteste) araç 1 kez anlık sert silkeleme (1 saniyeden kısa) yapmakta. Eğer gaz vermeye devam edersem aynı silkeleme bir müddet sonra ardı ardına aynı şekilde tekrar etmekte. Aracın sıcak soğuk olması fark etmiyor. Yavaş hızlanmalarda, sakin kullanımda sert silkeleme olmamakta, sadece bazı vites geçişlerinde selam verme olarak adlandırılan hafifce geçiş sarsıntısı hissedilmekte.

Arıza bilgisayara bağlandığında gözükmemektedir.

Geçen hafta götürdüğüm usta Arızanın Şanzuman dan kaynaklanmadığını belirtti (öncesinde şanuzman yağını değiştirmiş ve şanzuman a reset attırtmış bulundum, ki zaten düzelmedi) Sorunun kaynağını ve çözümünü net olarak söyleyemedi. Deneme yanılma yaparak buluruz şeklinde konuştu. Yakıt hortumu ve L5(krank sensörü) değişimini önerdi, Bu nedenle araca müdahale ettirmedim.

Bujiler kontrol edildi sağlam,

Çıkma ateşleme bobinleri ile sürüş denedik silkeleme olmadı ama ardından tekrar taktığımız kendi bobinlerim ile de silkeleme yapmadığı için emin olamadık.

Bugün götürdüğüm usta şanzuman dan, selenoid valflerinden şüphelendi. Ben 1 adet zannediyordum, bu modelin 8 adet selonoid valfi(küb ventil) olduğunu söyledi. Ama o da çözümden emin değil.

Arıza tespiti yapılamadığı için tecrübe sahiplerinden acil yardım talep ediyorum. Çok uğraştım 1 haftadır.

Teşekkürler...

 

[HamdiMercedesE]

Araç 2015 E 180 - 7 Gtronic

 

[chipset]

Araç 2015 E 180 - 7 Gtronic

Şase numarası verebilir misiniz, araç kaç km de

 

[HamdiMercedesE]

Şase no: WDD2120401B238831
ARAÇ: 132 bin de

 

[HamdiMercedesE]

Şase numarası verebilir misiniz, araç kaç km de

bulabildiniz mi

 

[chipset]

bulabildiniz mi

Sizin araçta bizim C kasada kullanılan 274910 kodlu motor bulunmakta. Ustanız doğru demiş aslında, km nize bakarsak yüksek basınç pompasına giren yakıt hortumu sizin motorda kronik. İçeriden çürüyüp dağılabiliyor, hatta o parçalar yüksek basınç pompası filtresine kadar ulaşabiliyor. Bu da belirttiğiniz hataya yol açabilir. Krank devir sensörü de suçlu olabilir, herhangi bir arıza kaydı vermediğinden denemekten başka yol yok. Benim tavsiyem yakıt hortumunu değiştirmekle başlayın, daha önce değişmediyse zaten kronik olduğundan mecbur değiştireceksiniz. Ustanıza yüksek basınç pompasının filtresini kontrol ettirmeyi unutmayın.

 

[chipset]

Bahsi geçen hortum da bu

 

[HamdiMercedesE]

Bahsi geçen hortum da bu

Ekli dosyayı görüntüle 3332

Çok teşekkürler, şimdi ustaya doğru yola çıkıyorum. Bilgilendireceğim

 

[chipset]

Çok teşekkürler, şimdi ustaya doğru yola çıkıyorum. Bilgilendireceğim

Ankarada nereye götürüyorsunuz aracınızı

 

[HamdiMercedesE]

"Ustalar Mercedes Özel servis" ivedik sanayi

 

[HamdiMercedesE]

Ankarada nereye götürüyorsunuz aracınızı

Tavsiye edeceğiniz usta/ustalar varsa memnun olurum

 

[afkazankay]

İntegral Mercedes - Mehmet usta, ancak yoğun olabiliyorlar, önceden arayıp randevu almak gerekebilir.

 

[HamdiMercedesE]

İntegral Mercedes - Mehmet usta, ancak yoğun olabiliyorlar, önceden arayıp randevu almak gerekebilir.

Teşekkürler

 

[HamdiMercedesE]

Merhaba hızlanırken silkeleme sorununun nasıl çözüldüğünü benzer sorunu yaşayacaklar için anlatayım:

Sorun yakıt hortumu ve krank sensörünün değişimi ile çözüldü. Ancak krank sensörünün değişimine ihtiyaç olup olmadığı muamma şekilde kaldı. Silkelemenin hızlanırken yetersiz gelen yakıttan dolayısıyla yakıt hortumunun özelliğini yitirmesinden kaynaklandığı kesin. Dönem içinde araç Silkeleme sebebiyle "krank sensör" uyarısını 2 kez verdi. Ancak Krank sensör arıza belirtisi araçta hiç yoktu.

Bu süreçte ana soruna odaklanmak ve basitçe yakıt hortumunu değiştirmek yerine ustanın para kazanmak için;
●Şanzuman yağını değiştirmesi,
●Emin olmadan Krank sensörünü değiştirmesi ve
●işlemler esnasında yıprandığını iddia ettiği bazı parça ve hortumları değiştirme çabası

biraz canımı sıktı.

 

[Silinmiş Üye 21233]

Selamlar, biraz meşakatli olmuş ama kurtulmuşsunuz. Kazasız belasız kullanın 🙏🏻 @HamdiMercedesE

 

[By_Lee]

Merhaba hızlanırken silkeleme sorununun nasıl çözüldüğünü benzer sorunu yaşayacaklar için anlatayım:

Sorun yakıt hortumu ve krank sensörünün değişimi ile çözüldü. Ancak krank sensörünün değişimine ihtiyaç olup olmadığı muamma şekilde kaldı. Silkelemenin hızlanırken yetersiz gelen yakıttan dolayısıyla yakıt hortumunun özelliğini yitirmesinden kaynaklandığı kesin. Dönem içinde araç Silkeleme sebebiyle "krank sensör" uyarısını 2 kez verdi. Ancak Krank sensör arıza belirtisi araçta hiç yoktu.

Bu süreçte ana soruna odaklanmak ve basitçe yakıt hortumunu değiştirmek yerine ustanın para kazanmak için;
●Şanzuman yağını değiştirmesi,
●Emin olmadan Krank sensörünü değiştirmesi ve
●işlemler esnasında yıprandığını iddia ettiği bazı parça ve hortumları değiştirme çabası

biraz canımı sıktı.

Buda bize tekrar ustamıza olan güveni ve iyi ustanın ne kadar önemli olduğunu kanıtlıyor.Şanzıman yağını öncesinde değiştirmiştim diye yazmışsınız.Bu usta tekrar mı değişti yoksa ana tespit öncesi ilk olarak şanzıman yağı değiştirerek mi başladı usta çözüme ?
Geçmiş olsun.En azından sorun çözülmüş.

 

[HamdiMercedesE]

Buda bize tekrar ustamıza olan güveni ve iyi ustanın ne kadar önemli olduğunu kanıtlıyor.Şanzıman yağını öncesinde değiştirmiştim diye yazmışsınız.Bu usta tekrar mı değişti yoksa ana tespit öncesi ilk olarak şanzıman yağı değiştirerek mi başladı usta çözüme ?
Geçmiş olsun.En azından sorun çözülmüş.

Ana tespit öncesi ilk şanzuman yağını bi değiştirelim sonra bakarız dedi.
Yukarıda yazdıklarıma ek olarak;
+Bujileri de değiştirmek istedi. Hiçbir sorun belirtisi olmadığı halde

Bakış açısı şu değil;
Müşteri bana gelmiş sorununu tespit edeyim direk çözeyim, en az masrafla göndereyim.

Genelde tam tersini görüyorum, müşteri nasıl olsa elime düşmüş, nereden nasıl para kazanırım

 

[Efkey]

Ana tespit öncesi ilk şanzuman yağını bi değiştirelim sonra bakarız dedi.
Yukarıda yazdıklarıma ek olarak;
+Bujileri de değiştirmek istedi. Hiçbir sorun belirtisi olmadığı halde

Bakış açısı şu değil;
Müşteri bana gelmiş sorununu tespit edeyim direk çözeyim, en az masrafla göndereyim.

Genelde tam tersini görüyorum, müşteri nasıl olsa elime düşmüş, nereden nasıl para kazanırım

Daha bilgili arkadaşlar bilgilendirirse sevinirim ama sadece yakıt hortumu olsa başka bir arıza verirdi. Düşük yakıt basıncı v.s. gibi. Ustanızın arıza kayıtlarına göre krank sensörünü değişmesi bence mantıklı. Onun dışındakiler sizin dediğin gibi olmuş gibi biraz. Netice olarak geçmiş olsun. Sorun çözülsünde değişen yeni parçadır, yağdır. İyidir kötü olmaz.

 

[Turgayşanl]

Benim aracımda 2015 E180 102,000 km.de sizin sorunların aynısını yaşadım. Servise gittiğimde bu modellerin krank sensörlerinin kronik bir şekilde arızalı çıktığı düzgün okuma yapamadığı ve bu yüzden fabrikanın yeni krank sensörlerini başka bir parça numarasıyla sorunlarını düzelterek satışa çıkardığını öğrendim ve hemen değiştirdim. Bir haftadır kullanıyorum silkeleme falan yapmadı henüz. Yakıt hortumu ise ikinci bir kronik arızaymış ama usta test sürüşünde biraz gaza yüklenince şimdilik değiştirmeye gerek olmadığını belirtti.

 

[HamdiMercedesE]

Daha bilgili arkadaşlar bilgilendirirse sevinirim ama sadece yakıt hortumu olsa başka bir arıza verirdi. Düşük yakıt basıncı v.s. gibi. Ustanızın arıza kayıtlarına göre krank sensörünü değişmesi bence mantıklı. Onun dışındakiler sizin dediğin gibi olmuş gibi biraz. Netice olarak geçmiş olsun. Sorun çözülsünde değişen yeni parçadır, yağdır. İyidir kötü olmaz.

Yine gelişmeleri anlatayım, sorunu olan kişilere gelecekte de faydası olsun:

2 gündür gayet iyiydi araç, bu sabah motor arıza ışığı tekrar yandı ve araç gaz yemeyip hızlanmama sorunu gösterdi. Stop edip 1 saat bekledikten ve çalıştırdıktan sonra eskisi gibi hızlanmaya başladı ancak "eco" modu araç sıcak olmasına rağmen yeşil e hiç dönmedi ve hep sarı da kaldı. Yani Otomatik start Stop bu esnada devre dışındaydı

Ustaya götürdüm, krank sensör ve yakıt hortumu değişiminden sonra arıza "miktar ayar valfi Y94" (zannediyorum yüksek basınç pompası olarak geçiyor) olarak gösteriyordu

İçinde filtre olduğunu ancak temizliğinin mümkün olmadığını orijinalinin 18 bin tl çıkmasının 5500 tl olduğunu söyledi.

Arıza kaydı silindi gün içerisinde tekrar arıza lambası yanmadı. Yarın eğer aynı sorun çıkarsa değiştirilmesi gerektiğini belirtti

Durduk yere birde bu çıktı

 

[chipset]

Yine gelişmeleri anlatayım, sorunu olan kişilere gelecekte de faydası olsun:

2 gündür gayet iyiydi araç, bu sabah motor arıza ışığı tekrar yandı ve araç gaz yemeyip hızlanmama sorunu gösterdi. Stop edip 1 saat bekledikten ve çalıştırdıktan sonra eskisi gibi hızlanmaya başladı ancak "eco" modu araç sıcak olmasına rağmen yeşil e hiç dönmedi ve hep sarı da kaldı. Yani Otomatik start Stop bu esnada devre dışındaydı

Ustaya götürdüm, krank sensör ve yakıt hortumu değişiminden sonra arıza "miktar ayar valfi Y94" (zannediyorum yüksek basınç pompası olarak geçiyor) olarak gösteriyordu

İçinde filtre olduğunu ancak temizliğinin mümkün olmadığını orijinalinin 18 bin tl çıkmasının 5500 tl olduğunu söyledi.

Arıza kaydı silindi gün içerisinde tekrar arıza lambası yanmadı. Yarın eğer aynı sorun çıkarsa değiştirilmesi gerektiğini belirtti

Durduk yere birde bu çıktı

Miktar ayar valfi arızası evet dediğiniz gibi yüksek basınç pompası kaynaklı verir, bizim m271 evo da kronik, mecburen değişiyor, sizin m274 de hiç duymamıştım🤔 yüksek basınç pompasının filtresi çok küçük bir yapıda, bazı durumlarda çıkartılıp kullanılabiliyor. Belki değişim öncesi o filtreyi ustanız söksün, belki sorununuz düzelir, düzelmezse zaten mecburen pompa değişimine gider.

 

[DrofMerso]

Yine gelişmeleri anlatayım, sorunu olan kişilere gelecekte de faydası olsun:

2 gündür gayet iyiydi araç, bu sabah motor arıza ışığı tekrar yandı ve araç gaz yemeyip hızlanmama sorunu gösterdi. Stop edip 1 saat bekledikten ve çalıştırdıktan sonra eskisi gibi hızlanmaya başladı ancak "eco" modu araç sıcak olmasına rağmen yeşil e hiç dönmedi ve hep sarı da kaldı. Yani Otomatik start Stop bu esnada devre dışındaydı

Ustaya götürdüm, krank sensör ve yakıt hortumu değişiminden sonra arıza "miktar ayar valfi Y94" (zannediyorum yüksek basınç pompası olarak geçiyor) olarak gösteriyordu

İçinde filtre olduğunu ancak temizliğinin mümkün olmadığını orijinalinin 18 bin tl çıkmasının 5500 tl olduğunu söyledi.

Arıza kaydı silindi gün içerisinde tekrar arıza lambası yanmadı. Yarın eğer aynı sorun çıkarsa değiştirilmesi gerektiğini belirtti

Durduk yere birde bu çıktı

Gerçekten çok üzücü ustalara güvenmek intihar gibi artık. Keşke önceden yetkili serviste arıza tespiti yaptırsaydınız 1000tl ücreti vardı en azından sorunun ne olduğu hakkında yetkililerden bilgi alırdınız. Bir de araç mercedes olunca lastiğiniz patlasa bile 50 Tl olan onarım bedeline 150 TL istiyorlar. Allah yardımcın olsun.

 

[chipset]

Parça fiyatı 678.14 €+kdv, indirimli temin edilebilir. Bir de miktar ayar valfi arızası genelde yüksek devir çevirirken veya araç yokuş çıkarken gaza yüklenince ortaya çıkar. Sizde de böyle bir durumda mı yandı lamba

 

[HamdiMercedesE]

Miktar ayar valfi arızası evet dediğiniz gibi yüksek basınç pompası kaynaklı verir, bizim m271 evo da kronik, mecburen değişiyor, sizin m274 de hiç duymamıştım🤔 yüksek basınç pompasının filtresi çok küçük bir yapıda, bazı durumlarda çıkartılıp kullanılabiliyor. Belki değişim öncesi o filtreyi ustanız söksün, belki sorununuz düzelir, düzelmezse zaten mecburen pompa değişimine gider.

Evet benzer birşey söyledi, filtresini çıkarabiliriz ama geri takamayız, mikronluk filtre, o yüzden yenisi takmak gerek dedi. Eğer filtresiz de kullanılabilir ise ve araca zararı olmayacaksa bu yöntemi uygulatabilirim.

 

[HamdiMercedesE]

Parça fiyatı 678.14 €+kdv, indirimli temin edilebilir. Bir de miktar ayar valfi arızası genelde yüksek devir çevirirken veya araç yokuş çıkarken gaza yüklenince ortaya çıkar. Sizde de böyle bir durumda mı yandı lamba

Yok. Sabah ilk çalıştırmada motor arıza lambası yandı. Ama 1 gün önce ki sürüşümde araç yokuş çıktı, yüksek devirde de kullandım silkeleme yapıp yapmayacağını kontrol etmek için. Birde yine 1 gün önce benzin bitmek üzereyken yakıtı son anda fulledim. Bu da etki etmiş olabilir belki

 

[chipset]

Evet benzer birşey söyledi, filtresini çıkarabiliriz ama geri takamayız, mikronluk filtre, o yüzden yenisi takmak gerek dedi. Eğer filtresiz de kullanılabilir ise ve araca zararı olmayacaksa bu yöntemi uygulatabilirim.

Yani filtrenin de illaki bir görevi var, yakıt deposunda alçak basınç pompası var, orda bir filtre var, ordan geçebilen malzemeler bu yüksek basınç pompası filtresine geliyor, bu da muhtemelen enjektörleri korumak için. Enjektörlerde malum epey pahalı. Ama yetkili servislerde bu filtrenin çıkartıldığı çok araç gördüm.

 

[chipset]

 

[HamdiMercedesE]

Ekli dosyayı görüntüle 3380

Merhaba, hem çözüm bulmak hemde aynı arıza ile karşılaşacakları bilgilendirmek için son durumu sizlerle paylaşmak istiyorum:

Aracımda görülen "miktar ayar valfi Y94" arızası krank sensörü ve yakıt hortumu değişimden sonra olmaya başladı. Sabah İlk sürüşte meydana gelmektedir. Birkaç km sonra motor arıza ışığı yanmakta ve araç kendini koruma modu (tabir bu yaşanan durum için doğru mudur emin değilim) alarak hızlanmayı durduruyor ve turbosuz gibi davranıyor. Bu esnada otomatik start Stop da devre dışı kalıyor.

Aracı durdurup kontak kapatıp çalıştırdıktan sonra tekrar hızlanma eski haline dönüyor ama motor arıza ışığı yanmaya devam ediyor.

Gün içinde 1 saatlik park yapıp tekrar Aracı çalıştırıp sürüşe geçtiğimde motor arıza ışığı sönmüş ve start Stop eskisi gibi çalışmaya başlıyor.

Usta miktar ayar valfi yani yakıt basınç pompasını değiştirmemi söyledi.

bu sorun bu parça değişimini yapmaden çözülecekmiş gibi duruyor diye düşünüyorum. Tecrübeli ve başına gelen dostlardan destek istiyorum.

 

[bur204]

Arızanız çözüme ulaştı mı

 

[fikri_arda]

Merhaba hızlanırken silkeleme sorununun nasıl çözüldüğünü benzer sorunu yaşayacaklar için anlatayım:

Sorun yakıt hortumu ve krank sensörünün değişimi ile çözüldü. Ancak krank sensörünün değişimine ihtiyaç olup olmadığı muamma şekilde kaldı. Silkelemenin hızlanırken yetersiz gelen yakıttan dolayısıyla yakıt hortumunun özelliğini yitirmesinden kaynaklandığı kesin. Dönem içinde araç Silkeleme sebebiyle "krank sensör" uyarısını 2 kez verdi. Ancak Krank sensör arıza belirtisi araçta hiç yoktu.

Bu süreçte ana soruna odaklanmak ve basitçe yakıt hortumunu değiştirmek yerine ustanın para kazanmak için;
●Şanzuman yağını değiştirmesi,
●Emin olmadan Krank sensörünü değiştirmesi ve
●işlemler esnasında yıprandığını iddia ettiği bazı parça ve hortumları değiştirme çabası

biraz canımı sıktı.

Merhaba bizde 2013 E250 var aynı silkelemeyi yapıyor. Hatta duzelmezse pre-safe giriyor. Cihaza başlandığında gaz kelebeği arızalı görünüyor. Yakıt hortumu ve krank sensörü değişimi kesin çözüm mü? Muane zamanı geçti.

 

[araktini]

Sorunları okudum darlandım. Allah size sabır versin. Mercedes kalitesinden şüphe duymaya başladım.

 

[erknsmz]

bu sorunun çözümü oldumu

 

[fikri_arda]

bu sorunun çözümü oldumu

Merhaba, kendi tamirhanemizde yakıt hortumundan, krank sensorunden, açı sensorunden olabileceğini söyledik, kendisi bize yakıt hortumundan olmayacağını çünkü farklı bir sensorden uyarı vereceğini ve cihazda görüşeceğini söyledi bundan dolayı büyük ihtimalle krank sensörü arizalanmistir dedi Yarın kontrol edecek etkili olursa yazacağım

 

[erknsmz]

Merhaba, kendi tamirhanemizde yakıt hortumundan, krank sensorunden, açı sensorunden olabileceğini söyledik, kendisi bize yakıt hortumundan olmayacağını çünkü farklı bir sensorden uyarı vereceğini ve cihazda görüşeceğini söyledi bundan dolayı büyük ihtimalle krank sensörü arizalanmistir dedi Yarın kontrol edecek etkili olursa yazacağım

Bende krank mili söyledim orjinal 6500 tl taktıracağım ama bilgisayarda arıs kodu cıkmıyor

 

[SelambenR]

Merhaba, ani hızlanmalarda gazı köklediğimde, her zaman yapmasa da özellikle 2-3 bin arası ve üzeri devir de( genelde 3.-4. 5. Viteste) araç 1 kez anlık sert silkeleme (1 saniyeden kısa) yapmakta. Eğer gaz vermeye devam edersem aynı silkeleme bir müddet sonra ardı ardına aynı şekilde tekrar etmekte. Aracın sıcak soğuk olması fark etmiyor. Yavaş hızlanmalarda, sakin kullanımda sert silkeleme olmamakta, sadece bazı vites geçişlerinde selam verme olarak adlandırılan hafifce geçiş sarsıntısı hissedilmekte.

Arıza bilgisayara bağlandığında gözükmemektedir.

Geçen hafta götürdüğüm usta Arızanın Şanzuman dan kaynaklanmadığını belirtti (öncesinde şanuzman yağını değiştirmiş ve şanzuman a reset attırtmış bulundum, ki zaten düzelmedi) Sorunun kaynağını ve çözümünü net olarak söyleyemedi. Deneme yanılma yaparak buluruz şeklinde konuştu. Yakıt hortumu ve L5(krank sensörü) değişimini önerdi, Bu nedenle araca müdahale ettirmedim.

Bujiler kontrol edildi sağlam,

Çıkma ateşleme bobinleri ile sürüş denedik silkeleme olmadı ama ardından tekrar taktığımız kendi bobinlerim ile de silkeleme yapmadığı için emin olamadık.

Bugün götürdüğüm usta şanzuman dan, selenoid valflerinden şüphelendi. Ben 1 adet zannediyordum, bu modelin 8 adet selonoid valfi(küb ventil) olduğunu söyledi. Ama o da çözümden emin değil.

Arıza tespiti yapılamadığı için tecrübe sahiplerinden acil yardım talep ediyorum. Çok uğraştım 1 haftadır.

Teşekkürler...

Selamlar, motor ışığınız yanıyor mu bilmiyorum. Bahsettiğiniz silkelemeyi 6 ay boyunca w204 c180 de yaşadım. Aracınızda buji bobinlerde sıkıntı olmadığını söylemişsiniz bende bu arızayı tespit etmeye çalışırken buji bobin değiştirdim etkisi olmadı. Eğer sizin de sorununuz benim yaşadığım arıza ile aynı sorunsa sensörlerinize yoğunlaşmanızı tavsiye ederim. Şuan hangi sensör olduğunu hatırlayamıyorum ama ustam. Sensör aracım sıcaklığını doğru okuyamadığı için yanlış tepki verdiğini söylemişti. Umarım en kısa sürede çözersiniz.

 

[bur204]

Benim aracımda miktar ayar valfi arızası veriyor parça değişti fiziksel arıza kesildi ama arıza lambası sönmüyor usta sorunun motor beyninde olduğunu söylüyor araç şuna beyin bekliyor

 

[By_Lee]

Benim aracımda miktar ayar valfi arızası veriyor parça değişti fiziksel arıza kesildi ama arıza lambası sönmüyor usta sorunun motor beyninde olduğunu söylüyor araç şuna beyin bekliyor

Eğer sorun yazılsal ise yetkili servise gidip güncelleme yaptırmanızı tavsiye ederim.
Zaten fiziksel sorun çözülmüş.Geriye kalan yazılımsal sorun diye düşünüyorum.
Geçmiş olsun.

 

[erknsmz]

Eğer sorun yazılsal ise yetkili servise gidip güncelleme yaptırmanızı tavsiye ederim.
Zaten fiziksel sorun çözülmüş.Geriye kalan yazılımsal sorun diye düşünüyorum.
Geçmiş olsun.

Güncelleme ne oluyor hocam arabaya güncellememi geliyor fabrika ayarlarınamı sıfırlanıyor

 

[chipset]

Benim aracımda miktar ayar valfi arızası veriyor parça değişti fiziksel arıza kesildi ama arıza lambası sönmüyor usta sorunun motor beyninde olduğunu söylüyor araç şuna beyin bekliyor

Yüksek basınç pompasını nerden temin ettiniz, orjinal mi takıldı

 

[bur204]

çıkma olarak temin edildi