CLA Dizel motoru hakkında ŞOK HABER 170 HP 380 nm Chiptuning

BERKHANDSOME

Tecrübeli Üye
Katılım
18 Haz 2015
Mesajlar
898
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Yaş
37
Konum
İstanbul
Araç
Mercedes CLA, G350, Panamera, RangeSport, Q7,Mustang,Yamaha1000ccRacing
CLA Dizel motoru hakkında ŞOK HABER 170 HP 380 nm Chiptuning

The 109hp engine is an electronically limited edition of the 136hp model

Ünlü modifiye firması heinz performanstan rakip firmalara şok eden haber...

109 hp den 170 hp ye ;)

CLA 1.5 DizelSerieAfter tuningDifference
Power109 Hp170 Hp+61 Hp
Torque250 Nm380 Nm+130 Nm


Chiptuning Mercedes/CLA | Heinz Car performance

Türkiyedeki ilk müşterileri ben olucağım gibi görünüyor

170 hp 380 nm tork bana oldukça yeterli
 
Son düzenleme:

emrtsn

VIP Üye
Katılım
20 Eki 2011
Mesajlar
734
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
Ankara
Araç
W212 FL E250, W124 E200
Sonuç bence güzel ancak Türkiye'de nerede uyguluyorlar bunu ?
 

dnzyel

Tecrübeli Üye
Katılım
20 Haz 2014
Mesajlar
316
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Yaş
39
Konum
istanbul
Araç
W212fl e180 edition_e
kaç km de ne gibi sorunlar çıkabilir ? buna bakmak lazım bence .
 

Erkam Uslukilic

VIP Üye
Katılım
1 Haz 2011
Mesajlar
19,172
Tepki Puanı
22
Puanları
38
Konum
------
Araç
------
ciddi bir swap 170 hp ye çıkarmak mevzu değil önemli olan sorun çıkarıp çıkarmayacağı
 

CaLViN

Muhtar
Yönetici
Katılım
22 Ara 2011
Mesajlar
4,535
Tepki Puanı
800
Puanları
113
Konum
Antalya
İsim
Hasan
Araç
2015 X166 GL350 - 2023 VW T-roc Rline
The 109hp engine is an electronically limited edition of the 136hp model

Ünlü modifiye firması heinz performanstan rakip firmalara şok eden haber...

109 hp den 170 hp ye ;)

CLA 1.5 DizelSerieAfter tuningDifference
Power109 Hp170 Hp+61 Hp
Torque250 Nm380 Nm+130 Nm


Chiptuning Mercedes/CLA | Heinz Car performance

Türkiyedeki ilk müşterileri ben olucağım gibi görünüyor

170 hp 380 nm tork bana oldukça yeterli
Yani %60'a yakın güç elde edilecek öyle mi ?
Madem ilk müşteri siz olacaksınız,motoru kucağınıza alacak olmanıza üzüldüm. :)))
 

Elleshar

Tecrübeli Üye
Katılım
8 May 2015
Mesajlar
102
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
İstanbul
Araç
W246, W206 C200 AMG 4 Matic
"The 109hp engine is an electronically limited edition of the 136hp model" yazılmış...

Yani, 136hp'lik motorun elektronik olarak 109hp'yle sınırlandırılmış versiyonuymuş.

Yani aslında 136hp'den 170'hp'ye çıkacak gibi düşünmek lazım. Olabilecek rakamlar. Bence çok abartı yok.
 

Wolfboss

Tecrübeli Üye
Katılım
3 Kas 2013
Mesajlar
165
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
Ankara
Araç
E250 Premium AMG ||| Audi A3 1.6 TDİ S-Tronic Attraction+Advance
Yanlış hatırlıyorsam beni düzeltin ancak 136hp olan motor 1.6lt ancak Cla'da yer alan motor 109hp ve bu bahsedilen 136hp motor Renault F1 takımı tarafından geliştirilen tamamen farklı bir motor
 

uc_poyraz

VIP Üye
Katılım
20 Eyl 2011
Mesajlar
3,174
Tepki Puanı
0
Puanları
36
Yaş
40
Konum
Bursa
Araç
W212 E350CDI 4MATIC- W204 CLC160- VW Amarok 4Motion- BMW E61 535d Touring- BMW 320i 40th Yerr Ed.
Heinz Ketçap olmasın sonra motor :D
 

spook67

Tecrübeli Üye
Katılım
24 Nis 2015
Mesajlar
1,133
Tepki Puanı
49
Puanları
48
Konum
Türkiye
Araç
w213 e180
Önemli olan yazılım chip felan değil onu koruyabilmek bu işe giren arkadaşların kendi başına yapmaması gerektiğini şiddetle tavsiye ederim ve ilk olmamalarını [emoji106][emoji106]
 

fffalcon

VIP Üye
Katılım
3 Ocak 2015
Mesajlar
302
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Yaş
45
Konum
Eskişehir
Araç
E180 W212FL, Audi A3 8V1E
Hocam 109 HP dijital kilitli ise 136 ya çıkabilir. Ancak motor parçaları ve yürür aksam aynı mı? Fren süspansiyon falan
170 HP olunca iş değişir. motora aşırı yük bine özellikle turboya. Turbo fanları ve diğer aksam da ona uygun olmalı.
O yüzden 50-60 HP artışlarda bile bazı parça ve aksamın farklı oması gerekebilir. Sadece yazılım zarar verir sisteme.
Yoksa Mercedes te Renault ta bunun 170 HP si aynı versiyonla çıkarır üzerine bi 5*10 bin TL daha koyar para kazanır.
Motor ömrünü kısaltıp parçalara zarar vermesi çok yüksek ihtimal

Büyük tuninig firmaları AMG gibi o yüzden sadece yazılım değil aracın turbosundan fren disk çapına kadar herşeyi yeni yazılıma uygun yaparlar.
 

adorno

Forum Sponsoru
Katılım
4 Eki 2011
Mesajlar
4,584
Tepki Puanı
251
Puanları
83
Yaş
45
Konum
antakya
Araç
W204 FL C180 W210 FL 2001 E320 ELEGANCE Toyota Hilux 2020 2.4 4x2 Adventure
Dizelden oyle yuksek guc degerleri almak bile riskli birsey, yani benzin olsa olabilir bile denir ama burada durum farkli; cla bu haliyle 'durmayan' bir arac yani dusunun gidicek nasil duracak..!


Sent from my iPhone6+ using Tapatalk
 

spook67

Tecrübeli Üye
Katılım
24 Nis 2015
Mesajlar
1,133
Tepki Puanı
49
Puanları
48
Konum
Türkiye
Araç
w213 e180
Değişcek balatalar felan komple yeni sistem takılması lazım gerekirse motorun içindeki parçalardan değişmeli ayrıca chiptuningden sonra sağlam bi yazılım yapılmalı yapan kişi işin ehli olmalı
En önemlisi kesinlikle ve kesinlikle motor hakkındaki hatalar kapatılmamalı sonra motoru kırarsınız niye oldu dersiniz dizel araça bu tür şeyler yapmak düşündürücü
 

firat

VIP Üye
Katılım
21 Ocak 2015
Mesajlar
1,102
Tepki Puanı
0
Puanları
36
Konum
Ankara
Araç
Golf VII 1.6 TDI DSG
Beygir gücü fabrikada bu arkadaşların yaptığı gibi ecu nun başına laptopla çöküp şunu aç bunu kaldır 170hp olsun,mazotu/benzini kes 150 hp olsun şeklinde ayarlanmıyor maalesef. ECU tüm sistemi kontrol eden sinir sistemi gibidir. Bir değer ile oynanıyorsa onun kontrol ettiği elemanlar da değişmeli. Yani 170 hp'yi sağlıklı alması için hava emişinden tutun mazot pompasına ve o yanmayı tolere edecek piston segmana,yağlama ve soğutma sistemine kadar değişmesi lazım. Yoksa arkadaşların dediği gibi bunu fabrikada yaparlardı. Youtube a yazınca bir sürü 1100-1200hp lambolar supralar görürsünüz hiçbiri olay yaratmaz ama Bugatti 1000hp araba yapıyorum deyince yer yerinden oynar. Çünkü bugatti de kontağı çevirir bir sonraki servise kadar sorunsuz gidersiniz, diğerlerinde haftasonlarınız sanayide arıza lambası söndürmeye ve ayar tutturmaya çalışarak geçer. Aynısı sizin de er geç başınıza gelecektir. Kullanım tarzınıza göre de 100K li kmlerden den sonra motor parçası aramaya başlarsınız.
 

yvzmpower

Tecrübeli Üye
Katılım
19 Ara 2010
Mesajlar
3,898
Tepki Puanı
0
Puanları
36
Konum
ANKARA
Araç
W126 500se 1991
Mantık çerçevesi dahilinde hiçbir değişiklik yapmadan, %70 beygir farkı almanın sonucu yeni motor almakla sonuçlanır.
 

elsoberano

Emektar Üye
Katılım
7 Nis 2010
Mesajlar
2,222
Tepki Puanı
3
Puanları
38
Konum
Ankara-Trabzon
Araç
MERCEDES W203 C200 Komp. elegance-Isuzu WFR
gerçekten motor ömrünü kısaltmadan sıkıntısız kullanılabilecekse harika .ama bu kadar guç artışı motorun canını alır gibi duruyor . geçen hafta sonu uzun yola gittim donuşte cla180 cdi arkamdan sellektor yapacam diye kolu kıracaktı bi ara biraz bastım 180 e kadar geliyodu sonra yoluma devam ettim ama keşke aracım boş olduğunda daha farklı bi yerde denk gelse diye içimden geçirdim .ama bu uygulama sıkıntısız gerçekleşirse benden uzak dursa iyi olur :)
 

Erkam Uslukilic

VIP Üye
Katılım
1 Haz 2011
Mesajlar
19,172
Tepki Puanı
22
Puanları
38
Konum
------
Araç
------
gerçekten motor ömrünü kısaltmadan sıkıntısız kullanılabilecekse harika .ama bu kadar guç artışı motorun canını alır gibi duruyor . geçen hafta sonu uzun yola gittim donuşte cla180 cdi arkamdan sellektor yapacam diye kolu kıracaktı bi ara biraz bastım 180 e kadar geliyodu sonra yoluma devam ettim ama keşke aracım boş olduğunda daha farklı bi yerde denk gelse diye içimden geçirdim .ama bu uygulama sıkıntısız gerçekleşirse benden uzak dursa iyi olur :)
Hiç korkma hocam 180 cdi 200 beygir olsa ne olurki ciğer yok ciğer yapıştır gitsin

SM-N900 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 

elsoberano

Emektar Üye
Katılım
7 Nis 2010
Mesajlar
2,222
Tepki Puanı
3
Puanları
38
Konum
Ankara-Trabzon
Araç
MERCEDES W203 C200 Komp. elegance-Isuzu WFR
Hiç korkma hocam 180 cdi 200 beygir olsa ne olurki ciğer yok ciğer yapıştır gitsin

SM-N900 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Bunu senin gibi işi bilenler biliyoda şimdi adam gitmiş 100.000 kusur para vermiş ne bilsin 25-30 binlik aracın onun içinden geçeceğini��
 

elsoberano

Emektar Üye
Katılım
7 Nis 2010
Mesajlar
2,222
Tepki Puanı
3
Puanları
38
Konum
Ankara-Trabzon
Araç
MERCEDES W203 C200 Komp. elegance-Isuzu WFR
Erkan bey zaten bu c 200 kompressor e bulaşmamda senin bu modelleri mermiye benzetmenin payı buyuk��
 

Erkam Uslukilic

VIP Üye
Katılım
1 Haz 2011
Mesajlar
19,172
Tepki Puanı
22
Puanları
38
Konum
------
Araç
------
Erkan bey zaten bu c 200 kompressor e bulaşmamda senin bu modelleri mermiye benzetmenin payı buyuk��
202 kasa c200 kompressor bulaşılacak araba değil bir abimde var lpg yok 99 model rampa yukarı 160 la hala devir alabilen bir motor felaket gidiyor

SM-N900 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 

elsoberano

Emektar Üye
Katılım
7 Nis 2010
Mesajlar
2,222
Tepki Puanı
3
Puanları
38
Konum
Ankara-Trabzon
Araç
MERCEDES W203 C200 Komp. elegance-Isuzu WFR
202 kasa c200 kompressor bulaşılacak araba değil bir abimde var lpg yok 99 model rampa yukarı 160 la hala devir alabilen bir motor felaket gidiyor

SM-N900 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

yakıt olarakta gayet başarılı daha önceki manuel w210 la yakıtım aynı çekişi soylememe gerek yok. tercih edilebilecek iyi bir seçenek .
 

spook67

Tecrübeli Üye
Katılım
24 Nis 2015
Mesajlar
1,133
Tepki Puanı
49
Puanları
48
Konum
Türkiye
Araç
w213 e180
Yanlız şunu demek zorundayım 170hp 380 nm torklu araç w202 c200zü bi sağdan geçer bi soldan geçer
 

spook67

Tecrübeli Üye
Katılım
24 Nis 2015
Mesajlar
1,133
Tepki Puanı
49
Puanları
48
Konum
Türkiye
Araç
w213 e180
180likle kapışır gibime geliyor 190lık uzar gider kompressörde belli olmaz [emoji23][emoji23]
 

Erkam Uslukilic

VIP Üye
Katılım
1 Haz 2011
Mesajlar
19,172
Tepki Puanı
22
Puanları
38
Konum
------
Araç
------
işin içine CLA 220 cdı dersen o zaman iş değişir ama 180 cdı kompressore ne olursa olsun direnemez

SM-N900 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 

spook67

Tecrübeli Üye
Katılım
24 Nis 2015
Mesajlar
1,133
Tepki Puanı
49
Puanları
48
Konum
Türkiye
Araç
w213 e180
Bide şöyle bişey var şimdi aklıma geldi cla 180liğide alamaz çünkü sürekli dip gazda saran bi araba performans artırımından sonra dahada sarıcaktır[emoji106]
 

Erkam Uslukilic

VIP Üye
Katılım
1 Haz 2011
Mesajlar
19,172
Tepki Puanı
22
Puanları
38
Konum
------
Araç
------
202 kompressor hakkaten çok sapık bir araba deli gibi bir devirlenmesi var

SM-N900 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 

elsoberano

Emektar Üye
Katılım
7 Nis 2010
Mesajlar
2,222
Tepki Puanı
3
Puanları
38
Konum
Ankara-Trabzon
Araç
MERCEDES W203 C200 Komp. elegance-Isuzu WFR
Yanlız şunu demek zorundayım 170hp 380 nm torklu araç w202 c200zü bi sağdan geçer bi soldan geçer
Şu verilen değerlerden sonrasını bilemiyorum ama standart bi cla 180 cdi bi sağdan bi soldan anca w202 park halindeyken
Geçer diye düşünüyorum.cla 220 cdi dengeleri değiştirir
 

spook67

Tecrübeli Üye
Katılım
24 Nis 2015
Mesajlar
1,133
Tepki Puanı
49
Puanları
48
Konum
Türkiye
Araç
w213 e180
Kompressör olmayan motoru çok rahat geçer hocam istediği kadar sarsın ama komp olunca işler değişiyor çünkü beygir farkı var bi 50-60
 

Erkam Uslukilic

VIP Üye
Katılım
1 Haz 2011
Mesajlar
19,172
Tepki Puanı
22
Puanları
38
Konum
------
Araç
------
Kompressör olmayan motoru çok rahat geçer hocam istediği kadar sarsın ama komp olunca işler değişiyor çünkü beygir farkı var bi 50-60
CLA 180 cdı standart 109 hp haliyle 136 hp lik 202 kasa C200 ü geçemez

SM-N900 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 

Gudikcik

Emektar Üye
Katılım
6 Nis 2010
Mesajlar
7,955
Tepki Puanı
8,930
Puanları
113
Konum
Ankara - Kocaeli
Web Sitesi
mbclubtr.com
Araç
Mercedes Benz
Geçen çok isteyene attım 30 BG sadece motor kumanda kutusundaki değeri değiştirerek.
1 saat sonra nasıl kendi aracı çekiciye yüklemiş buraya bir yazsın bakalım.



Sent from my iPhone using Tapatalk
 

chipset

Moderator
Yönetici
Katılım
11 Mar 2012
Mesajlar
4,030
Tepki Puanı
3,186
Puanları
113
Yaş
37
Konum
Ankara
Araç
W204 FL 2011 C180 CGI (Brabus B18S PowerXtra 186 HP 300 Nm)
Geçen çok isteyene attım 30 BG sadece motor kumanda kutusundaki değeri değiştirerek.
1 saat sonra nasıl kendi aracı çekiciye yüklemiş buraya bir yazsın bakalım.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Benim araç için hiç mi ümit yok yazım falan :(


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

C230K

Emektar Üye
Katılım
6 Haz 2015
Mesajlar
1,198
Tepki Puanı
314
Puanları
83
Konum
Ankara
Araç
2005 W203 C230K Avangard , 2020 Honda Civic Eco Elegance
banda öyle geliyor ki, bu donanımsal olmadan artan beygirler çok sağlıklı değil, hani belki anlamayan arkadaşlar olacaktır ama şöyle örnek vereyim, bilgisayarda donanım uzmanlık alanım ve hız aşırtma derecelerim vardır işlemci ve ekran kartları üzerine. bir 2.0 ghz lık işlemciyi 3.5 ghz' e çok rahat çıkartabilirsiniz ama sadece sentetik rakamları gözünüzle görmekden başka işe yaramaz. ağır bir uygulamada render tarzı gibi, 1 saate kalmaz işlemcinizi yakabilirsiniz. bu araba motorlarıda bana öyle geliyor. motorun 136 beygirlikse, bunu atıyorum 170 beygir olarak yaparsınız ama stabil olmaz sağlıklı olmaz, motoru eline alırsınız. fabrikalar bunu düşünerek üretiyor
 

Erkam Uslukilic

VIP Üye
Katılım
1 Haz 2011
Mesajlar
19,172
Tepki Puanı
22
Puanları
38
Konum
------
Araç
------
banda öyle geliyor ki, bu donanımsal olmadan artan beygirler çok sağlıklı değil, hani belki anlamayan arkadaşlar olacaktır ama şöyle örnek vereyim, bilgisayarda donanım uzmanlık alanım ve hız aşırtma derecelerim vardır işlemci ve ekran kartları üzerine. bir 2.0 ghz lık işlemciyi 3.5 ghz' e çok rahat çıkartabilirsiniz ama sadece sentetik rakamları gözünüzle görmekden başka işe yaramaz. ağır bir uygulamada render tarzı gibi, 1 saate kalmaz işlemcinizi yakabilirsiniz. bu araba motorlarıda bana öyle geliyor. motorun 136 beygirlikse, bunu atıyorum 170 beygir olarak yaparsınız ama stabil olmaz sağlıklı olmaz, motoru eline alırsınız. fabrikalar bunu düşünerek üretiyor

2.4 ghz işlemciyi 2.8 e overclock yaptım daha yüksek devirli fan takmama rağmen işlemci 15 gün sonra yandı :D
 

C230K

Emektar Üye
Katılım
6 Haz 2015
Mesajlar
1,198
Tepki Puanı
314
Puanları
83
Konum
Ankara
Araç
2005 W203 C230K Avangard , 2020 Honda Civic Eco Elegance
işte en basit örneği.. demek istediğim buydu :), benım aracım 193 beygir c230. motor 1800cc olmasına rağmen. ama üretici bu motora bu beygiri koymuşsa bunun diğer bileşen parçalarıda uyumlu oldugu için üretmiş. c200 ler 2 bin motor bundan 200cc daha fazla diye 193 beygir olamayabilir. olsa bile sağlıklı olmaz. çünkü orjinalinde olmayan hiç bir şeyy sağlıklı olmaz benım gözümde. en basitinden elinizdeki bir telefonun home tuşu siz sıfır olarak kutudan cıkmadan önce 1 milyon kez tıklanıp size öyle geliyor.
 

Erkam Uslukilic

VIP Üye
Katılım
1 Haz 2011
Mesajlar
19,172
Tepki Puanı
22
Puanları
38
Konum
------
Araç
------
işte en basit örneği.. demek istediğim buydu :), benım aracım 193 beygir c230. motor 1800cc olmasına rağmen. ama üretici bu motora bu beygiri koymuşsa bunun diğer bileşen parçalarıda uyumlu oldugu için üretmiş. c200 ler 2 bin motor bundan 200cc daha fazla diye 193 beygir olamayabilir. olsa bile sağlıklı olmaz. çünkü orjinalinde olmayan hiç bir şeyy sağlıklı olmaz benım gözümde. en basitinden elinizdeki bir telefonun home tuşu siz sıfır olarak kutudan cıkmadan önce 1 milyon kez tıklanıp size öyle geliyor.

soft setup olabilir aşırıya kaçmadan misal 110 hp ise 125-130 hp lere çıkarmak gibi birazda tork artışı araç daha atik olur ama 109 hp den 170 hp çok ciddi bir artış
 

Gudikcik

Emektar Üye
Katılım
6 Nis 2010
Mesajlar
7,955
Tepki Puanı
8,930
Puanları
113
Konum
Ankara - Kocaeli
Web Sitesi
mbclubtr.com
Araç
Mercedes Benz
CLA Dizel motoru hakkında ŞOK HABER 170 HP 380 nm Chiptuning

Ben aracımı 254 BG yaptım ama araçta
Türbin değişti 222 S kasanınki takıldı.
Şanzıman valfleri değiştirildi. ML inkiler takıldı.
Enjektörleri değiştirildi. Delphi den özel enjektör imal ettirildi.
Motor kumanda kutusu yazılım değişti. Onu fabrikanın kendi mühendisi yaptı.

50 BG güç artışı verimli mi ?
Köküne kadar.

Sokaktaki adam motor kumanda kutusunu Açıyor tezgahta epromu söküyor içindeki hex değerini değiştirip geri lehimliyor sonra araca takıyor oldu onun adı chip tuning. Hangi parça değişti.

Onun yaptığını ben obd den yapabiliyorum. Söktürmeye ne gerek var ?

Chip tuning box lar Fasa fiso. Adam gibi box istiyorsan lorinser den parayı sağlam basıp alacaksın. Maf sensörü kandırmanın adı chip tuning değil


Sprinter Araçları 90 km ile sınırlamışlar. Fabrikadan öyle geliyor.
O piyasadaki chip tuning lehimcilerine buradan selam yolluyorum ben zaten obd den 3 aydır o Hız sınırını kaldırabiliyorum. :)


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

spook67

Tecrübeli Üye
Katılım
24 Nis 2015
Mesajlar
1,133
Tepki Puanı
49
Puanları
48
Konum
Türkiye
Araç
w213 e180
banda öyle geliyor ki, bu donanımsal olmadan artan beygirler çok sağlıklı değil, hani belki anlamayan arkadaşlar olacaktır ama şöyle örnek vereyim, bilgisayarda donanım uzmanlık alanım ve hız aşırtma derecelerim vardır işlemci ve ekran kartları üzerine. bir 2.0 ghz lık işlemciyi 3.5 ghz' e çok rahat çıkartabilirsiniz ama sadece sentetik rakamları gözünüzle görmekden başka işe yaramaz. ağır bir uygulamada render tarzı gibi, 1 saate kalmaz işlemcinizi yakabilirsiniz. bu araba motorlarıda bana öyle geliyor. motorun 136 beygirlikse, bunu atıyorum 170 beygir olarak yaparsınız ama stabil olmaz sağlıklı olmaz, motoru eline alırsınız. fabrikalar bunu düşünerek üretiyor

Çok doğru ve yerinde bir örnek olarak bi ekleme yapmak istiyorum
Biostan bilgisiyarınızın ayrılan ekran kartı belleği vardır 32 mb 64 mb vs vs bu miktarı bellekten alır siz 32 mb 256mb yapsanız bile en fazla 1 fps artış sağlarsınız bununda çok önemi yoktur

Performans yazılım donanım işinde Türkiye'de bu aralar büyük atılım var
160 hp 1.4 TSİ motorlar stage2 tabiri ile 250 hpye yakın bir güç elde ediliyor ve 100 bin 150 bin km sorunsuz kullananlar var ama iş yapmakla bitmiyor eğer bu işlere girecekseniz yapmaya 10 dolar harcıyorsanız korumaya 30 dolar harcamalısınız ve yapanlar işin ehli insanlar olmalı..
 
Üst