W204 Şanzuman Yazılımı Güncellemesi Hakkında

S

Serdaltr

Tecrübeli Üye
Katılım
9 Ağu 2015
Mesajlar
8
Tepki Puanı
0
Puanları
1
Yaş
41
Konum
Aksaray
Araç
W204 C180 Kompressor Avantgarde
W204 Şanzuman Yazılımı Güncellemesi Hakkında

Selamlar
2011 model c180 kompressor aracım var. Aracın 60bin bakımı için yetkili servise götürdüm, bakım yapılırken güncelleme vs varsa atabilirimisiniz demiştim, şanzuman yazılımı atılmış ,güncellemeden sonra
araç durmaya yakın yavaşlarken sanki düz vitesli araclarda 2. vitesde araba çekmeyince bir titreme yaparya onun gibi bir titreme sorunu ortaya çıktı.
Mercedes servisi güncellemeyi geri alamıyacağını söyledi.
Bende Fatih abi ye ulaştım sağolsun yardımcı oldu, araçın eski yazılımını geri yükledi, şimdi hiçbir sorun yok.

Arkadaşlar böyle bir sorunla karşılaşmamak için kesinlikle aracınızın yazılımını güncellettirmeyin.
 
outlaw2

outlaw2

Tecrübeli Üye
Katılım
4 Eyl 2014
Mesajlar
4,015
Tepki Puanı
1
Puanları
36
Yaş
40
Konum
SAMSUN
Araç
W210 Kompressor Avantgarde
Hayırlı olsun,siz kendinin güzel giden birşeyi kurcalamışsınız.allahtan çok şükür düzelmiş hayırlı olsun [emoji2]


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 
muratduran

muratduran

VIP Üye
Katılım
13 Ağu 2016
Mesajlar
3,841
Tepki Puanı
4
Puanları
36
Konum
Ankara
Araç
W204 FL 1.8 CGI Fascination
Bu arada konudan bağımsız olacak ama 60 bin km tam da şanzıman yağı değişim zamanı. Değiştirttiniz mi?
 
c180amg

c180amg

Tecrübeli Üye
Katılım
30 Kas 2015
Mesajlar
428
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Yaş
42
Konum
İstanbul
Araç
Mercedes-Benz W204 C180 FL KOMPRESSOR AMG
Serdaltr' Alıntı:
Selamlar
2011 model c180 kompressor aracım var. Aracın 60bin bakımı için yetkili servise götürdüm, bakım yapılırken güncelleme vs varsa atabilirimisiniz demiştim, şanzuman yazılımı atılmış ,güncellemeden sonra
araç durmaya yakın yavaşlarken sanki düz vitesli araclarda 2. vitesde araba çekmeyince bir titreme yaparya onun gibi bir titreme sorunu ortaya çıktı.
Mercedes servisi güncellemeyi geri alamıyacağını söyledi.
Bende Fatih abi ye ulaştım sağolsun yardımcı oldu, araçın eski yazılımını geri yükledi, şimdi hiçbir sorun yok.

Arkadaşlar böyle bir sorunla karşılaşmamak için kesinlikle aracınızın yazılımını güncellettirmeyin.
Genişletmek için tıkla ...

Bu durmaya yakın titreme benim aracimda sadece soğuk havalarda oluyor 15 derecenin üstünde gayet normal hersey.Şanzımana hiç güncelleme yapılmadi. Zaten aracım 56binde maslak sanayide bi kaç ustaya gösterdim motor ve şanzuman kulağından dediler. Yaza giriyoruz diye şimdilik deistirmedim bide kulaklardan deilse 1000tl çöp olma ihtimali var


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 
Gudikcik

Gudikcik

Emektar Üye
Katılım
6 Nis 2010
Mesajlar
7,983
Tepki Puanı
9,180
Puanları
113
Konum
Ankara - Kocaeli
Web Sitesi
mbclubtr.com
Araç
Mercedes Benz
Allahtan Adaptasyon ve türbin verilerini resetlememişlerdi.
Sadece yazılım atılmış ve SCN kodlaması yapılmıştı.

Eski veriler durunca iş kolay oldu. Hemen geri aldık ve düzeldi.

03 2017 ile yazılım attırdığınız anda pişman olursunuz.
Yeni çıkarttıkları çoğu yazılım berbat.

W204 te klimaya yazılım atınca klima sapıtıp kendi kendine dengesiz bir şekilde sıcak olan aracı soğutmaya neden çalışır? Ben zaten ısıtma istiyorum.
Bakıyorum arıza kodlarına arıza yok.
Gerçek değerlere bakıyorum klimadaki bütün değerler normal.
Yazılımı geri çektim herşey düzeldi.

Ne Yetkili Servis , ne de MBT ; hiçbir şekilde güncellenmiş olan yazılımı geri almaya yetkisi yok. Ona göre araçlarınıza işlem yaptırın.
 
C

CarBuyer

Guest
60 bin bakımınızı hangi yetkili serviste yaptırdınız? Ve ne kadar tuttu?
 
F

Farizim

Çaylak üye
Katılım
25 May 2017
Mesajlar
10
Tepki Puanı
0
Puanları
1
Konum
Diyarbakır
Araç
C 180 K 1.6 FL FASCINATION
Arkadaşlar ben de araniza yeni katıldım uzun suredir Forumu takip etmekteyim aracım 2012 w204 k fl 34 bin km de ben de aynı dertten muzdaribim serviste aracıma yeni şanzuman yazılımı atıldı,araçta durmak üzere iken 800 1000 devir arasında bir sorun olmaya başladı hafif bir titreme ve kararsızlık yaşamaya başladım Diyarbakır dayim sizden ricam eski yazılımı nasıl yükleyebilirim zira bu durum çok rahatsız edici olmaya başladı lütfen yardım...
 
F

Farizim

Çaylak üye
Katılım
25 May 2017
Mesajlar
10
Tepki Puanı
0
Puanları
1
Konum
Diyarbakır
Araç
C 180 K 1.6 FL FASCINATION
Gudikcik, lütfen bana yardım eder mısın?
 
F

Farizim

Çaylak üye
Katılım
25 May 2017
Mesajlar
10
Tepki Puanı
0
Puanları
1
Konum
Diyarbakır
Araç
C 180 K 1.6 FL FASCINATION
Gudikcik' Alıntı:
Allahtan Adaptasyon ve türbin verilerini resetlememişlerdi.
Sadece yazılım atılmış ve SCN kodlaması yapılmıştı.

Eski veriler durunca iş kolay oldu. Hemen geri aldık ve düzeldi.

03 2017 ile yazılım attırdığınız anda pişman olursunuz.
Yeni çıkarttıkları çoğu yazılım berbat.

W204 te klimaya yazılım atınca klima sapıtıp kendi kendine dengesiz bir şekilde sıcak olan aracı soğutmaya neden çalışır? Ben zaten ısıtma istiyorum.
Bakıyorum arıza kodlarına arıza yok.
Gerçek değerlere bakıyorum klimadaki bütün değerler normal.
Yazılımı geri çektim herşey düzeldi.

Ne Yetkili Servis , ne de MBT ; hiçbir şekilde güncellenmiş olan yazılımı geri almaya yetkisi yok. Ona göre

Nerde ve nasil yapildi ?
Genişletmek için tıkla ...
 
O

osmnrgn

Tecrübeli Üye
Katılım
11 May 2014
Mesajlar
84
Tepki Puanı
0
Puanları
6
Yaş
37
Konum
ankara
Araç
2012 w204 c180
Farizim' Alıntı:
Arkadaşlar ben de araniza yeni katıldım uzun suredir Forumu takip etmekteyim aracım 2012 w204 k fl 34 bin km de ben de aynı dertten muzdaribim serviste aracıma yeni şanzuman yazılımı atıldı,araçta durmak üzere iken 800 1000 devir arasında bir sorun olmaya başladı hafif bir titreme ve kararsızlık yaşamaya başladım Diyarbakır dayim sizden ricam eski yazılımı nasıl yükleyebilirim zira bu durum çok rahatsız edici olmaya başladı lütfen yardım...
Genişletmek için tıkla ...


bakımı gelecekte mi yaptırdın?
 
Gudikcik

Gudikcik

Emektar Üye
Katılım
6 Nis 2010
Mesajlar
7,983
Tepki Puanı
9,180
Puanları
113
Konum
Ankara - Kocaeli
Web Sitesi
mbclubtr.com
Araç
Mercedes Benz
Farizim' Alıntı:
Arkadaşlar ben de araniza yeni katıldım uzun suredir Forumu takip etmekteyim aracım 2012 w204 k fl 34 bin km de ben de aynı dertten muzdaribim serviste aracıma yeni şanzuman yazılımı atıldı,araçta durmak üzere iken 800 1000 devir arasında bir sorun olmaya başladı hafif bir titreme ve kararsızlık yaşamaya başladım Diyarbakır dayim sizden ricam eski yazılımı nasıl yükleyebilirim zira bu durum çok rahatsız edici olmaya başladı lütfen yardım...
Genişletmek için tıkla ...

Farizim' Alıntı:
Gudikcik, lütfen bana yardım eder mısın?
Genişletmek için tıkla ...

Aracın Ankara ya gelmesi lazım
 
S

Sah2147

Tecrübeli Üye
Katılım
21 Mar 2017
Mesajlar
208
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Yaş
40
Konum
Diyarbakir
Araç
C180 K fascination
Gudikcik' Alıntı:
Aracın Ankara ya gelmesi lazım
Genişletmek için tıkla ...
Fatih bey merhabalar ben de motor ve sanziman guncellemesi yapmayi dusunuyorum. 2012 fl kompressor. Yavas yavas hizlanmalarda ozellikle 55_60 km kiz arasi devir bandi 1900 2200 arasi yine 80 km hiz ve 1900-2200 devir bandi kararsizlik var. Hafif silkeleme gibi... Hani vites dusurse gececek gibi....
Bi de normalde 20 km hizda 2. Vitese geciyor normal duz yolda. Ancak ozellikle sabahlari 10 km hizda devir saati sanki durakliyor ve araba anlik ileri atliyor. araci bi 10 dakika kullandiktan sonra gun icinde bi daha yapmiyor o one atilmayi Yag degisimi yapmistim 1 ay once kadar... 1 hafta gibi kullandim sorun kayboldu gibi ancak simdi yine yapmaya basladi...
Nasil bir yol izlemem gerekiyor...???
Yardimci olursaniz mutesekkir olurum. Yakin olsa direkt sizin yaninizda alirdim solugu. Hem bunun hemde yaptiginiz amg kombi gostergesi icin... simdiden tesekkurler...

SM-G928C cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 
F

Farizim

Çaylak üye
Katılım
25 May 2017
Mesajlar
10
Tepki Puanı
0
Puanları
1
Konum
Diyarbakır
Araç
C 180 K 1.6 FL FASCINATION
Bakima girmedim araci yeni aldigimdan henuz bakım nasip olmadı sadece şanzuman ile ilgili bir şeyimim oldu şanzuman yagi ve değişimi için 2000 TL istediler bu sebepten sadece yazılım artırdım...
 
F

Farizim

Çaylak üye
Katılım
25 May 2017
Mesajlar
10
Tepki Puanı
0
Puanları
1
Konum
Diyarbakır
Araç
C 180 K 1.6 FL FASCINATION
Tamam benim için sıkıntı olmaz insallah size nasıl ulaşabilirim zahmet olmazsa bana iletişim numaranızı özelden atabilir misiniz fatih bey...
 
z edition

z edition

VIP Üye
Katılım
1 Ocak 2012
Mesajlar
3,490
Tepki Puanı
8
Puanları
38
Yaş
45
Konum
Ankara
Araç
1996 W140 S320 2004 W211 E320 1984 C126 500SEC 2006 CLK200K 2008 CLK200k
Sah2147' Alıntı:
Fatih bey merhabalar ben de motor ve sanziman guncellemesi yapmayi dusunuyorum. 2012 fl kompressor. Yavas yavas hizlanmalarda ozellikle 55_60 km kiz arasi devir bandi 1900 2200 arasi yine 80 km hiz ve 1900-2200 devir bandi kararsizlik var. Hafif silkeleme gibi... Hani vites dusurse gececek gibi....
Bi de normalde 20 km hizda 2. Vitese geciyor normal duz yolda. Ancak ozellikle sabahlari 10 km hizda devir saati sanki durakliyor ve araba anlik ileri atliyor. araci bi 10 dakika kullandiktan sonra gun icinde bi daha yapmiyor o one atilmayi Yag degisimi yapmistim 1 ay once kadar... 1 hafta gibi kullandim sorun kayboldu gibi ancak simdi yine yapmaya basladi...
Nasil bir yol izlemem gerekiyor...???
Yardimci olursaniz mutesekkir olurum. Yakin olsa direkt sizin yaninizda alirdim solugu. Hem bunun hemde yaptiginiz amg kombi gostergesi icin... simdiden tesekkurler...

SM-G928C cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Genişletmek için tıkla ...

sabahları katalizör ve motor daha çabuk ısınsın diye belli bir sıcaklığa gelene kadar 1.vitesten 2 ye atması geç olur, ayrıca şanzıman yağı sabahları soğuk olduğu içinde ısınıp belli bir vizkoziteye gelene kadar bazı vitesler sert yada sarsıntılı geçebilir. çok anormal bir sarsıntı yada vurma yoksa endişe edilecek bir sorun yoktur.
 
S

Sah2147

Tecrübeli Üye
Katılım
21 Mar 2017
Mesajlar
208
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Yaş
40
Konum
Diyarbakir
Araç
C180 K fascination
z edition' Alıntı:
sabahları katalizör ve motor daha çabuk ısınsın diye belli bir sıcaklığa gelene kadar 1.vitesten 2 ye atması geç olur, ayrıca şanzıman yağı sabahları soğuk olduğu içinde ısınıp belli bir vizkoziteye gelene kadar bazı vitesler sert yada sarsıntılı geçebilir. çok anormal bir sarsıntı yada vurma yoksa endişe edilecek bir sorun yoktur.
Genişletmek için tıkla ...
Vites gecisleri tabiri caizse kaymak gibi sarsintisiz... problem sabah ilk harekette 10km hiza geldigi anda ileri atliyor. Vites gecisini 20 km hizda yapiyor burda sorun yok... sanki 1. Ve 2. Vites arasinda ara bi vites varmis gibi tam 10 km hiza gelince one atliyor

SM-G928C cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 
muratduran

muratduran

VIP Üye
Katılım
13 Ağu 2016
Mesajlar
3,841
Tepki Puanı
4
Puanları
36
Konum
Ankara
Araç
W204 FL 1.8 CGI Fascination
Acaba bu yeni yazılım viteslerin erken atmasını sağlayabilir mi? Bence W204'lerin şehiriçi çok yakmasının önemli sebeplerinden biri de eco modunda bile vitesleri oldukça geç atması ve manuel vites artırmaya izin vermemesi. Dün >Gudikcik< amg menüyü aktif hale getirince hangi viteste gittiğimi görmeye başladım ve ilk 6 vites görece seri atsa da aracın 7. vitese neredeyse 90-100 km/h hızda geçtiğini gördüm. Eski aracımda aşağı yukarı 70'le giderken 7. vitese ulaşıyordu. Araç 1500-1600 devir civarında maksimum torkuna ulaşmasına rağmen 1800-1900 devir civarlarını bekliyor son vitese geçmek için. Tabi çok detaylı inceleyemedim, inşallah haftasonu fırsat bulabilirsem ara vitesleri hangi devirde attığını da tespit ederim.
 
z edition

z edition

VIP Üye
Katılım
1 Ocak 2012
Mesajlar
3,490
Tepki Puanı
8
Puanları
38
Yaş
45
Konum
Ankara
Araç
1996 W140 S320 2004 W211 E320 1984 C126 500SEC 2006 CLK200K 2008 CLK200k
Sah2147' Alıntı:
Vites gecisleri tabiri caizse kaymak gibi sarsintisiz... problem sabah ilk harekette 10km hiza geldigi anda ileri atliyor. Vites gecisini 20 km hizda yapiyor burda sorun yok... sanki 1. Ve 2. Vites arasinda ara bi vites varmis gibi tam 10 km hiza gelince one atliyor

SM-G928C cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Genişletmek için tıkla ...

km çok yüksek değilse yağın vizkozitesi kaynaklı. eğer km 250-300bin civarı olsaydı beyin de sorun var kaçırıyor derdim. genelde 2 vites arası sanki arada bir vites daha varmış gibi vites atmalar beynin kaçırması nedeniyle olur. yada yağ bozulmuştur. ama sizin yağ yeni olduğuna göre eğer yanlış yağ yada filtre takılmadıysa ki bu düşük bir ihtimal sorun yağın sabahları soğuktan kalınlaşması ve kalın yağın beynin pistonları arasına tam doldurmaması kaynaklı kaçırmadır. heleki ısınınca düzeliyorsa yağın kalınlığı sebebiyledir.
 
muratduran

muratduran

VIP Üye
Katılım
13 Ağu 2016
Mesajlar
3,841
Tepki Puanı
4
Puanları
36
Konum
Ankara
Araç
W204 FL 1.8 CGI Fascination
SoLSTiCeS

SoLSTiCeS

Emektar Üye
Katılım
10 Tem 2013
Mesajlar
430
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
İzmir
Araç
CLS350 CDI
Fatih bey lütfen İzmir'e tekrar gelirseniz haber verin, hem AMG gösterge hemde İzmir'de kimsenin yapamadığı bir kaç SCN kodlama için sizi rahatsız edeceğim...
 
O

osmnrgn

Tecrübeli Üye
Katılım
11 May 2014
Mesajlar
84
Tepki Puanı
0
Puanları
6
Yaş
37
Konum
ankara
Araç
2012 w204 c180
Farizim' Alıntı:
Amg menünün aktif hale gelmesi derken?
Genişletmek için tıkla ...
Su an diyarbakır dayimben de. gelecek servise gitmeyi düşünüyorum. kafamda birkaç soru var aracı cihaza bağlatmak için sadece. ama tanıdığım kimse yok. sizin var mi?

LG-D855 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 
O

osmnrgn

Tecrübeli Üye
Katılım
11 May 2014
Mesajlar
84
Tepki Puanı
0
Puanları
6
Yaş
37
Konum
ankara
Araç
2012 w204 c180
Gudikcik' Alıntı:
Allahtan Adaptasyon ve türbin verilerini resetlememişlerdi.
Sadece yazılım atılmış ve SCN kodlaması yapılmıştı.

Eski veriler durunca iş kolay oldu. Hemen geri aldık ve düzeldi.

03 2017 ile yazılım attırdığınız anda pişman olursunuz.
Yeni çıkarttıkları çoğu yazılım berbat.

W204 te klimaya yazılım atınca klima sapıtıp kendi kendine dengesiz bir şekilde sıcak olan aracı soğutmaya neden çalışır? Ben zaten ısıtma istiyorum.
Bakıyorum arıza kodlarına arıza yok.
Gerçek değerlere bakıyorum klimadaki bütün değerler normal.
Yazılımı geri çektim herşey düzeldi.

Ne Yetkili Servis , ne de MBT ; hiçbir şekilde güncellenmiş olan yazılımı geri almaya yetkisi yok. Ona göre araçlarınıza işlem yaptırın.
Genişletmek için tıkla ...
fatih bey w204 fl cgi 7 g lerde guncellemelerdenkanakli sorunlar hala devam ediyor mu bilginiz var mi?

LG-D855 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
 
F

feko

Çaylak üye
Katılım
12 Mar 2018
Mesajlar
1
Tepki Puanı
0
Puanları
1
Konum
ankara
Araç
w204
merhabalar..
2011 model makyajlı 1.6 kompresör 5 ileri otomatik şanzumanlı aracım var.. aracım daha 80.00 km de. Sorun şu ki: soğuk havalarda daha fazla olmakla birlikte, sabah ilk çalıştırmada 2-3 dakika ısıtmama rağmen hareket ettiğimde 1-2 ve 2-1 bazende 2-3 vites geçişlerinde vuruntu oluyor. araba kendini öne itiyor. Son zamanlar ise 2-1 geçişinde frene basarken titreme yapıyor yani yavaşlamama rağmen ısrarla 2. viteste tutuyor titreme çoğalıyor sonra 1. vitese atıyor. Ancak 3-4 km gittikten sonra bu şikayetlerin hiçbirisi olmuyor. Bunun sebebi şanzıman yağı sanarak değiştirdim ama geçmedi. Ayrıca şanzuman yağı değiştiği iyi oldu aslında. Forumda hem tork konventörü hemde yazılımdan bahsediyorlar.. ankara yetkili servisi aradım yazılım diye birşey yok diyor ne yapacağımı şaşırdım yardımcı olursanız sevinirim.
İyi günler dilerim herkese.
 
etsc

etsc

Tecrübeli Üye
Katılım
8 Eyl 2017
Mesajlar
502
Tepki Puanı
46
Puanları
28
Konum
Ankara
Araç
W204 C180 1.6 CGI
En basit birkaç uygulama, şanzıman yazılımının güncellenmesi ve tork konvertörü adaptasyonu. (sıcak-soğuk adaptasyon diye de söylenir) Aynı problemler bende de mevcut, her gün 2'den 3'e geçişlerde vuruntu oluyor ama başka sıkıntı yaşamıyorum gün içinde. Ertesi gün yine tekrarlıyor. Müsait bir zamanda tork konvertörü adaptasyonu yaptırıp deneyeceğim ama fırsat bulamadım. Açıkcası, şanzımanın normal geçişlerini de bozabilirim diye çekiniyorum.
 
sfrn

sfrn

Tecrübeli Üye
Katılım
23 May 2017
Mesajlar
159
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
Ankara
Araç
W204 FL - Fasc
Şanzıman yazılımının versionunu nereden öğrenebilirim?

Bakıma götürdüğümde şanzımanı güncellemediklerinden emin olmak istiyorum. Hatta bakım istek kağıdına da yazdıracağım, "Güncelleme yapılmasın!!!!!" diye :)
 
A

aseroglu

Üye
Katılım
9 Ağu 2018
Mesajlar
46
Tepki Puanı
1
Puanları
6
Yaş
42
Konum
Ankara
Araç
C180K FL Avantgard 1.6 Kompressor
Tipatip ayni sorun bende de var. Cozum bulabildiniz mi?
 
A

aseroglu

Üye
Katılım
9 Ağu 2018
Mesajlar
46
Tepki Puanı
1
Puanları
6
Yaş
42
Konum
Ankara
Araç
C180K FL Avantgard 1.6 Kompressor
feko' Alıntı:
merhabalar..
2011 model makyajlı 1.6 kompresör 5 ileri otomatik şanzumanlı aracım var.. aracım daha 80.00 km de. Sorun şu ki: soğuk havalarda daha fazla olmakla birlikte, sabah ilk çalıştırmada 2-3 dakika ısıtmama rağmen hareket ettiğimde 1-2 ve 2-1 bazende 2-3 vites geçişlerinde vuruntu oluyor. araba kendini öne itiyor. Son zamanlar ise 2-1 geçişinde frene basarken titreme yapıyor yani yavaşlamama rağmen ısrarla 2. viteste tutuyor titreme çoğalıyor sonra 1. vitese atıyor. Ancak 3-4 km gittikten sonra bu şikayetlerin hiçbirisi olmuyor. Bunun sebebi şanzıman yağı sanarak değiştirdim ama geçmedi. Ayrıca şanzuman yağı değiştiği iyi oldu aslında. Forumda hem tork konventörü hemde yazılımdan bahsediyorlar.. ankara yetkili servisi aradım yazılım diye birşey yok diyor ne yapacağımı şaşırdım yardımcı olursanız sevinirim.
İyi günler dilerim herkese.
Genişletmek için tıkla ...

Tipatip ayni sorun bende de var. Cozum bulabildiniz mi?
 
A

alfasierra

Çaylak üye
Katılım
28 Eyl 2018
Mesajlar
6
Tepki Puanı
0
Puanları
1
Yaş
44
Konum
Ankara
Araç
C180
Size nasıl ulaşabilirim bu titreme arızası hakkında bilgi almak için
 
H

havacı38

Üye
Katılım
4 Ocak 2019
Mesajlar
30
Tepki Puanı
0
Puanları
6
Konum
kayseri
Araç
mercedes c180 w204
hocam siz şanzumanlar alakalı bir işlem yaptırdınızmı
 
Konuya cevap yazabilmek için giriş yapmanız veya üye olmanız gerekmektedir.
Üst