Togg yerli otomobil

[efebey]

Dostum [emoji847] Bu konu üzerine ve ülkenin ekonomi ve de sosyopolitik durumuna istinaden yazacak o kadar çok şey var ki[emoji35]
Malum nedenlerden dolayı, yazmamak için: Sol elimle, sağ elimi zaptediyorum[emoji15]



Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Valla hocam ben de artık bu konulara sessiz kalmayı tercih ediyorum malum bi ara forumda hedef olarak bile gösterildim; ama bu kadar abimiz, kardeşimiz yazınca ben de minik ekleme yapmak istedim

 

[SALİKA53]

Bu yaşıma kadar, hasbel kader gördüğüm 3-5 tane farklı hükümete rağmen, yapılan tanıtıma rağmen; olumsuzlukları, güzellikleri ve iyi niyet dileklerimizi yazmamıza rağmen, hayatı boyunca sadece tek bir hükümet görmüş, öncesini bilemeyen bazı kardeşlerimizin, bizleri sığlıkla nitelendirmesi biraz izansızlık olmuş.

Konu siyaset dışıdır güzel kardeşim. Ülke geleceğidir. Doğrusu da, yanlışı da, yalanı da dolanı da bu forumda, belirli bir saygı ve sevgi çerçevesinde tabiki yazılabilmelidir.
Forumumuzu, diğer birçok forumdan farklı olarak kaliteli ve samimi bir ortam yapan, saygı, sevgi ve teknoloji paylaşımıdır.
Bunu özellikle bazı genç kardeşlerimizin bilmesi gereklidir.

Sığ demek Yüzeysel düşünce demektir saygısızlık içerdiğini düşünmüyorum
İzansız ise hakaret sözcüğüdür size iade ediyorum.
Geçmiş ortada zaten 2000 öncesi Türkiye yazınca objektif bir belgesel izlerseniz ne olduğunu görürsünüz hafızanızı tazeleyin isterseniz.
Ben herşey iyiye gidiyor yada şöyle böyle söyleyip hükümetin propagandasını yapmıyorum.
Siyasi şova dönüştüğü söylenmiş üretim emrini veren bir siyasi bu olayı dışardan mı seyredecekti ?
Komiksiniz gerçekten
Daha da yazmayacağım yazma enerjim yok ama isterseniz beni arayın dinlerim sizi.
Selâmlar..

 

[Aşkın]

Mücahid kardeşim, benim bakmama gerek yok 2000 öncesine.
Yaşadım ve emin ol senden daha iyi bilirim. Evet belki bir sürü saçmalık-yanlışlık vardı ama, sana anlatılan veya gösterilenlerdeki kadar da abartılı ve bir kısmı kadarda hatalı ve yanlış değildi.

Kelimelere gelince de;
*Sen, sana hazırlanan pakedi görmektesin. "Sığlık" budur işte. Sorgulamamaktır, meraklanmamaktır, fikir yürütmek yerine hemen kabullenmektir. Yani seninle aynı fikirde olmayanı sığlıkla nitelendirmek yanlıştır. Hele de karşındaki kişinin senden daha donanımlı ve tecrübeli olabileceğini düşünmeden bu işe kalkışmak sıkıntılıdır.
*Yazdıklarımla da beni komik olarak nitelendirmişsin ya, malesef gülmen için yazmadım, "iz'an" burda gerekendir işte ve hakaret değildir, ama ağırdır güzel kardeşim.
Bana iade ettiğini de itina ile geri alırım çünki bir o kadar da değerlidir..

Benim enerjim var ama bende yazmaya daha fazla gerek olduğunu düşünmüyorum.

 

[SALİKA53]

Mücahid kardeşim, benim bakmama gerek yok 2000 öncesine.
Yaşadım ve emin ol senden daha iyi bilirim. Evet belki bir sürü saçmalık-yanlışlık vardı ama, sana anlatılan veya gösterilenlerdeki kadar da abartılı ve bir kısmı kadarda hatalı ve yanlış değildi.

Kelimelere gelince de;
*Sen, sana hazırlanan pakedi görmektesin. "Sığlık" budur işte. Sorgulamamaktır, meraklanmamaktır, fikir yürütmek yerine hemen kabullenmektir. Yani seninle aynı fikirde olmayanı sığlıkla nitelendirmek yanlıştır. Hele de karşındaki kişinin senden daha donanımlı ve tecrübeli olabileceğini düşünmeden bu işe kalkışmak sıkıntılıdır.
*Yazdıklarımla da beni komik olarak nitelendirmişsin ya, malesef gülmen için yazmadım, "iz'an" burda gerekendir işte ve hakaret değildir, ama ağırdır güzel kardeşim.
Bana iade ettiğini de itina ile geri alırım çünki bir o kadar da değerlidir..

Babamdan bile gençsiniz yani o dönemi yaşayan bir siz değilsiniz herşeyi biliyorum sanıyorsunuz ama yanılıyorsunuz beni meraksız sorgusuz herşeyi hemen kabul eden gibi görmüşsünüz yanlış tespit beni tanıyanlar ne kadar araştırmacı ve sorgucu olduğumu bilir. Kimin daha donanımlı olduğu buradan anlaşılmaz siz yakın çevrenize göre donanımlı olabilirsiniz tabii ki
Yaşlanarak değil yaşayarak tecrübe kazanıldığına göre beni tanımadan ne kadar tecrübeli-tecrübesiz olacağımı da bilemezsiniz.
Ben benimle aynı fikirde olmayanı değil her görüşü muhalif olanları salt siyasi düşüncesi nedeni bugüne kadar yapılan herşeyi bir şekilde eleştirmiş olan tipleri kast etmiştim genel olarak bir tepki idi şahıs hedef almamıştım
Siz üzerinize alındınız oda sizin sorununuz....
(Cevap hakkı doğdu yoksa yazmayacaktım)

 

[burak48]

İşin siyasi boyutunu bir kenara bırakacak ve araca gelecek olursak: Az biraz estetik algısı olan herkes aracın tasarımını beğenir. Fakat ben bu projenin hayata geçme kısmından şüpheliyim. Sektörün içinden otomotiv mühendisi bir arkadaşımın yorumunu belirtmek isterim. Tüm lojistik,ar-ge, yedek parça, fabrika,teknoloji patenti vs gibi konuları düşününce 2 senede bu araçların piyasaya çıkmasının imkansız olduğunu düşünüyor.

Benim sıradan vatandaş olarak şahsi görüşüm orta veya üst segment bir hedef kitlesi ile başlamak yerine, ekonomik pazar payı daha fazla olan b sınıfı bir araç ile piyasaya girip önce emekleseydik sonra koşsaydık daha iyi olmaz mıydı ?

neyse bakalım hayırlısı olsun

 

[serkan01]

Tabi ki ülkemiz adına geç de olsa başlamak güzel bir olay,

Ancak; tasarım yabancı(olabilir)
henüz üretim fabrikası yok(olabilir)
bu prototip yurtdışında üretilip geldi(olabilir)
Birçok teknolojisi yabancı kaynaklı(olabilir)
Araç muhtemelen sağlam bir fiyattan gelecek ve çok ulaşılabilir olmayacak(olabilir)

Bunları tamamen reddedip, öz ürünümüz gibi lanse etmek ise çok da olabilir değil. Kimsenin değinmediği konuları atlayıp, commentlere bayrak asmak ile çok da başarılı olunacağını sanmıyorum. Elbette desteklemek lazım, ama neyi desteklediğimizi de bilmeliyiz şahsi fikrim.

Murat Günak da hiç açıklama yapmıyor(ya da ben görmedim) hadi hayırlısı

 

[apsimati]

Demagoji; halkın isteklerine, ön yargılarına ve korkularına dayalı olarak yapılan siyaset ve destek arayışıdır. Yunanca demos (halk) ve agogos (liderlik yapmak) kelimelerinin birleşiminden türemiştir. Genellikle üstün bir hitabet ve propaganda yeteneği gerektirir. Çoğunlukla dindarlık, milliyetçilik ve solculuk gibi popüler kavramları kullanarak ve bunlara bağlılığı sömürerek yapılır. Demagoji yapan kişiye "demagog" denir....
...
Bi demagog ( halk avcısı) ile diyalog kurulamaz .
Bu durum bu konu içinde geçerlidir.
Bazıları insanları aptal yerine koyarak varlığını sürdürmeyi bir yetenek olarak görebilir ama bazıları da aklındaki soruları sormaya devam edecek.
Kimsenin haddi de değil o soru soranların vatan millet ve bayrak sevgisini sorgulamak...
Herkese iyi yıllar dilerim

 

[mcb]

Yerli otomobil togg - atak helikopteri - İnsansız hava aracı Anka - hürkuş uçağımız -milli denizaltı -altay tankı -zırhlı aracımız kirpi gibi bir çok motorlu taşıt ve motorlu silah üretimi konusu son yıllarda hep gündemde ben bunları desteklediğimi söyleyemem çünkü bunlar daha çok siyasi malzeme olarak kullanılıyor ,keşke gerçekten iddaalı olabileceğimiz birşeyler üzerine eğilsek ,geçmişimiz olan, bildiğimiz - temelimiz olan konuları geliştirsek , çok geride kaldığımız ve çok para gerektiren işlere soyunmasak .

Otomobil pazarı o o kadar rekabetçiki , biz kimin pazarına talip olacağız - önce soru o olmalı , yani hangi arabayı alacağına bizim Togg u alacak ? ,japonların suv pazarınamı ? -güney korelilerinmi ? bu günkü yaklaşım sanki Tesla nın pazarına rakip olma yolunda konuşuluyor ama oda çok Zor,henüz lelektirikli otomobiller ingilterede bile 1% yoktur .
2014 de Hindistana gittim ,çok şeyde eksikleri vardı ama onlardada aynı konular ,yeri araba üretiyoruz diyorlardı Tataydı marka sanırım ,onlarda silah üretmeye çalışıyorlardı ,hit helikopteri-hint uçağı aynı konular

İçinizde Tata alan oldumu ? yada çin arabası alan ? ,çinlilerde 2-3 marka var sanırım,suvları falan var ,alan oldumu içinizde ? , 100 yıl geride olduğun bir konuya aradan girmek ,hadi girdin teknolojiyi yakaladın diyelim ,adamda 10 milyar euroluk stok oluyor onu nasıl yapacaz ? ,20 çeşit model oluyor , pazara yeni girmişiz,stok yapacak parada yok , nasıl reklam yapacağız, sipariş alsak verecek araba yok -kimin pazarından pay alacağız ? ,teslanınmı ? o zaman yurtiçinde kime satacağız ? ,tesla kaçlira ? , lastikçilerin çoğu çankayada bile ikinci el lastik satıyor , 21 inç lastik koymuşsunuz ,nasıl milli olacak biz kullanacağız ? millet 18 inç deyince kaçıyor .

Yani bunlar populist yaklaşım gibi geliyor bana, ispanyada gelişmiş ülke ama turizm satıyor ,helikopter yapmaya çalışmıyor.

Bizde o çalışma kültürü hiç yokki -hiç bir zamanda olmadı ,zaten çok az ülkede var o işler , dünyada 3-4 ülke yapıyor helikopter -uçak -tank , çoğu 1900 lü yılların başında bu işlere soyunmuşlar - bu bir kültürdür ,yani komple bir yaşam tarzı -çalışma prensibidir -nesilden nesile aktarılmış ,biz akdeniz ülkesiyiz .

Bu bahsedilen tüm araçlar, efendim tayi -roketsan - aselsan ortaklığı gibi ,doğrudan yada dolaylı olarak devlete bağlı kurumlarda yada onların desteği ile yapılıyormuş ,Allah aşkına hepimizin vardır tanıdığı tai de aselsanda çalışan ,arkadaşlarımız ,sizce onlarmı yapıyor helikopteri , Yani bir yapanlardan bahsediliyorda nerde ve kim o insanlar bilinmiyor , biz biliyoruz tai yi aselsanı içinde kimler olduğunu ,sizlerde devlet kurumlarını ,nasıl çalışıldığını - akşam sevisi kaçta kalkar -mesai kaçta biter bilirsiniz az çok .

Eğer onlar değilse bunları yapan siyasi kadrolardan birilerimi ? ,hükümetin üyelerimi ?

Yani Otomobili yapanları bir açıklasınlar mesela ? kimler -nerede- nasıl yapıyor -kişiler veya ekip ,ben şurasını yaptım,burasını şurdan aldık ,şöyle yaptık ,bu arkadaşlar şunu yaptılar şeklinde açıklanmasını istiyorum ,Bir anlatsınlar O suv otomobil mesela nasıl oluştu ? parçalarını bizmi yaptık onun?

Söylediklerinize bazı yönleriyle katılıyor bazı yönleriyle katılmıyorum. Tata örneğinde mesela biz yollarımızda pek göremesek de adamlar o kadar büyüdü ki Jaguar ve Land Rover’ı satın aldı, grup şirketi oldu. Aynı şekilde Çinli şirketler gümbür gümbür geliyor. Yakın zamanda NIO ve Byton isimlerini çok daha sık duyacağız. Neler yaptıklarını çok yakından bildiğim için rahatlıkla diyebilirim ki şu an Tesla’nın en büyük rakipleri olmaya adaylar. Öyle ki bu savaşta Mercedes ve BMW dahi güçlerini birleştirmek zorunda kaldı. Bu nedenle neden bu sektöre giriyoruz demek çok da doğru değil. Kore de aynı şekilde beyaz eşya sektörüne girdiğinde Japonlar, Türkler, Almanlar çok daha ilerideydi ama bugün hepsini geçtiler. Burada bence en büyük sorun şu dereyi görmeden paçaları sıvamamız. Tasarımlar ciddi güzel ancak fabrika yok, batarya konusunda ar-ge neredeyse yok, motor henüz yerli üretimle yapılamamış, marka ismi bile belli değil. Bu kadar olmamışlıkta tanıtım olmamalıydı. Yazılımı bile şu an biz üretemiyoruz. Bu kadar eksikle nasıl fark yaratacağız? 2 sene süre de gerçekten çok kısa. Madem böyle bir istek vardı, geride kalan 2-3 senede neden elektrikli araçlar için şarj istasyonu konusunda adım atılmadı mesela? Madem böyle bir istek var neden elektrikli araçlardan vergi alınıyor ve insanlar elektrikli araçlara ısındırılmıyor? Bayii ağı, servis ağı, istasyon ağı vs. nasıl kurulacak 2 senede? Yedek parça lojistik merkezini otomatik depoyla kurmak zaten minimum 1 senelik iş. Bu da insanı ister istemez siyasi şov mu acaba diye düşündürtüyor ve korkutuyor. Faraday, NIO, Byton yıllardır uluslararası fuarlarda şov yapıyor ama ne menzil, ne ivmelenme ne de satış tarihi sözü verebiliyor. Bu dediğim firmalar motorundan yazılımına kendileri araç üretebilen firmalar. Aynı şekilde dediğiniz gibi araçlar ciddi lüks sınıf. Birincisi bu donanımdaki aracı hele de yurt dışından bu kadar donanım alırken ucuza çıkarmak imkansız hem de ülkede araç üreten firmalar adaletsiz ortam görürse kaçar. Bu nedenle aşırı teşvik de yapılamaz satış fiyatında. Türkiye elektrik altyapısında evlere gelen elektrikte dahi çok kötü, dolayısıyla bu dönüşümü yapmak çok zor olacak. Umarım ve korkarım kısa süre sonra gerçekler göz korkutup projeden vazgeçilmez. Bu işin en büyük katkısı ise bence elektrikli araç üretilen, yan sanayisiyle hazır bir ülke olacak olmamız. Zira ileride sadece bu üretim önemli olacak. Toyota C-HR ile Hybrid otoda rüştünü ispatlamıştı Türkiye darısı elektrikliye.

 

[serkan01]

Bence bu proje, yemek yapmamış birinin parayı bastırıp, restorandan yemek söyleyip, evinde göstermesi gibi birşey. Ne malzeme ne de mutfak bize ait. Dediğiniz gibi elektriğe de oldukça uzağız.

 

[Kavanca]

Demagoji; halkın isteklerine, ön yargılarına ve korkularına dayalı olarak yapılan siyaset ve destek arayışıdır. Yunanca demos (halk) ve agogos (liderlik yapmak) kelimelerinin birleşiminden türemiştir. Genellikle üstün bir hitabet ve propaganda yeteneği gerektirir. Çoğunlukla dindarlık, milliyetçilik ve solculuk gibi popüler kavramları kullanarak ve bunlara bağlılığı sömürerek yapılır. Demagoji yapan kişiye "demagog" denir....
...
Bi demagog ( halk avcısı) ile diyalog kurulamaz .
Bu durum bu konu içinde geçerlidir.
Bazıları insanları aptal yerine koyarak varlığını sürdürmeyi bir yetenek olarak görebilir ama bazıları da aklındaki soruları sormaya devam edecek.
Kimsenin haddi de değil o soru soranların vatan millet ve bayrak sevgisini sorgulamak...
Herkese iyi yıllar dilerim

[emoji106][emoji106]
[emoji122][emoji122]


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

 

[Mb turk dr]

Tabi ki ülkemiz adına geç de olsa başlamak güzel bir olay,

Ancak; tasarım yabancı(olabilir)
henüz üretim fabrikası yok(olabilir)
bu prototip yurtdışında üretilip geldi(olabilir)
Birçok teknolojisi yabancı kaynaklı(olabilir)
Araç muhtemelen sağlam bir fiyattan gelecek ve çok ulaşılabilir olmayacak(olabilir)

Bunları tamamen reddedip, öz ürünümüz gibi lanse etmek ise çok da olabilir değil. Kimsenin değinmediği konuları atlayıp, commentlere bayrak asmak ile çok da başarılı olunacağını sanmıyorum. Elbette desteklemek lazım, ama neyi desteklediğimizi de bilmeliyiz şahsi fikrim.

Murat Günak da hiç açıklama yapmıyor(ya da ben görmedim) hadi hayırlısı

Murat Günak açıklama yapmış.
Tek temennim fabrikanın kurulup üretime geçebilmemiz.Yukarıdaki mesajları da okudum otomotiv alanında ilgili kişilerden bilgiler almışlar.Açıkçası üzüldüm.
Ama bu özel bir şirket sonuçta er ya da geç üretim yaparlar diye düşünüyorum.

SM-N960F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

 

[viperking]

Bu araba bizim mi? %100 yerli deniyor yerli olan neresi var acaba?
Kimse kimseyi kandırmasın. Al birleştir mantığı ile olmaz bu işler. Daha doğrusu %100 yerli olmaz. Bu arabayı yaptık diyorsun, ortada fabrikası yok, AR-GE si nedir, nasıldır belli değil. Fiyatı belli değil. Niye çünkü yurt dışından aldığın parçalara döviz üstünden ödeme yapıyorsun. Bu durumdayken bu aracın yurt içi veya dışında rekabetçi olma ihtimali var mı sizce ?

Bu işin yıllık bilmem kaç araç geçiş garantili köprülerden bir farkı olmayacak. Daha şimdiden yıllık şu kadar satış garantisi verilmiş. O ön planda değil 4300 kişilik istihdam gündemde matahmış gibi. Adamlara vereceğin asgari ücret, firmaya vereceğin satış garantisi milyon liralar. Çok merak ediyorum, üretime geçildiğinde acaba büyüklerimiz makam aracı olarak bunu tercih edecek mi ?

 

[Haberci]

1. Pininfarina bir tasarım şirketidir.
2. Pininfarinanın kendine ait araç platformu yoktur. Alman Bosch ile birlikte bir platform geliştireceğini yeni duyurmuştur. https://tr.motor1.com/news/369828/pininfarina-bosch-platform/
3. Pininfarinanın geliştirdiği bir elektrik motoru yoktur.
4. Pininfarinanın geliştirdiği bir batarya yoktur.
5. Pininfarina üreticilere tasarım yapar ve satar. aracın teknik altyapı işlerinden üreticiler sorumludur.
6. Pininfarina size tasarımı verir, siz platformu, motoru, yazılımı, bataryayı, şanzımanı vs toplarsınız.
7. Platformu başka firmadan, motoru başka firmadan, bataryayı ve yazılımı vs başka firmalardan temin edebilirsiniz.
8. Yerli aracımızın kopyalandığı iddası gerçek değildir.
9. Çinli hibrid kinetic adlı şirkete bize yaptığı gibi araç tasarımı yapıp satmıştır.
10. Bu araçlar (k550, 750, H600 vs) bizdeki gibi 2017 yılında prototip olarak gösterilmiş ve halen üretime alınmamıştır yani satışı yoktur.
11. Tasarımlar bizim aracımızla benzerdir ama tıpatıp aynı değildir. Pininfarina firmasından 5 tasarım örneği istenmiş ve şuanki prototipte karar alınmıştır.
12. Ayrıca tasarım aşamasında 6 tasarımcımız da koordineli olarak firmayla çalışmıştır.
13. Yerli aracın ilk etapta yerlilik oranı %51 olarak hedeflenmiştir. Daha sonraki yıllarda hedef %70 tir.
14. Ülkemizde yabancı firmaların ürettiği araçların yerlilik oranı %19 dur.
15. Dünyada %100 yerli otomobil yoktur.
16. Üreticiler tedarikçilerle anlaşır ve onlara parça ürettirip araçlarına koyar. Türkiyede tesla dahil birçok firmaya parça üretip satar. Yılda 10 milyar dolar değerinde parça üretiyoruz.
17. Yerli aracın geliştirilmesinde tesla, gm, bmw gibi üreticilerde çalışmış kişiler de görev alıyor.

Üretim hedefi ilk 3 yıl için 60 bin adetmiş. 175 bin rakamı tüm modeller satışa çıktıktan sonra hedeflenen rakam. 2030 dan önce o kadar üretim olmayacak yani. Bence fabrikanın 1 yılda kurulup üretime hazır hale gelmesi imkansız. Aracın geliştirme süreci en az 2 yıl zaten. Bu gösterilenler sadece tasarım. Teknik altyapı hazırlanacak yol testleri vs yapılacak bayağı kapsamlı iş. Ben kafadan 4 yıl lazım diyorum eğer yapılırsa.

 

[dnzyel]

Neresi yerli sorusuna bayılıyorum

Aynı soruları Mercedes için soran Alman veya landrover için soran İngiliz varmıdır ?

veya iPhone da 1 tane Amerikan parça ???

 

[sarpworks]

iPhone da 1 tane Amerikan parça ???

iphone un arkasinda made in usa veya america yazmiyor.

 

[dnzyel]

iphone un arkasinda made in usa veya america yazmiyor.

Peki iPhone a Çin telefonu diyebiliyor muyuz ?

 

[sarpworks]

Peki iPhone a Çin telefonu diyebiliyor muyuz ?

Diyemiyoruz, cunku urunlerin uretildigi yer ile degil, markanin menseisiyle aliyoruz. Zaten apple da bunu inkar etmemis, iphone un arkasina amerikan malidir diye yazmiyor ilk ciktigindan beri.

 

[viperking]

Neresi yerli sorusuna bayılıyorum

Aynı soruları Mercedes için soran Alman veya landrover için soran İngiliz varmıdır ?

veya iPhone da 1 tane Amerikan parça ???

Ben de tanıtımlarda %100 yerli otomobil denmesine bayılıyorum. Iphone veya diğer markalar acaba %100 Amerikan diye reklam yapıyor mu

 

[veysel]

Bu araba bizim mi? %100 yerli deniyor yerli olan neresi var acaba?
Daha şimdiden yıllık şu kadar satış garantisi verilmiş. O ön planda değil 4300 kişilik istihdam gündemde matahmış gibi.

Yerli olan hiç biryeri yokmu, ne bileyim illaki bir tane civatasıda olsa yerli parçası vardır. Hem devlet satış garantisi vermemiş 30 bin adet alım garantisi vermiş kötümü yapmış zaten devlet öyle yada böyle kamuya her yıl binlerce araç alıyor, 4300 kişinin istihdam edilmesi bu Sizi neden rahatsız ettiki.

 

[dnzyel]

Diyemiyoruz, cunku urunlerin uretildigi yer ile degil, markanin menseisiyle aliyoruz. Zaten apple da bunu inkar etmemis, iphone un arkasina amerikan malidir diye yazmiyor ilk ciktigindan beri.

Bende aynısını diyorum zaten yüzde yüz aynı ülkede her paçasıyla üretilen bir araba yoktur . . . Buradaki önemli olan markayı oluşturup Türk markası yaratmaktır..

 

[efebey]

Yerli olan hiç biryeri yokmu, ne bileyim illaki bir tane civatasıda olsa yerli parçası vardır. Hem devlet satış garantisi vermemiş 30 bin adet alım garantisi vermiş kötümü yapmış zaten devlet öyle yada böyle kamuya her yıl binlerce araç alıyor, 4300 kişinin istihdam edilmesi bu Sizi neden rahatsız ettiki.

Burdaki konuşulan konu istihdam değil, kaldıki istihdam için 4,5 milyonluk bir kitleye çözüm üretebilmeniz gerekiyor. Satış garantisi kısmı henüz belirsiz (olmayacağı anlamı taşımıyor) ve en önemlisi fiyat kısmı, 400-500 bin bedel istenirse ne anlam ifade eder ve kamuda en altından üstüne kadar makamdaki S class hastalığı son bulabilir mi?


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

 

[HUROL123]

Söylediklerinize bazı yönleriyle katılıyor bazı yönleriyle katılmıyorum. Tata örneğinde mesela biz yollarımızda pek göremesek de adamlar o kadar büyüdü ki Jaguar ve Land Rover’ı satın aldı, grup şirketi oldu. Aynı şekilde Çinli şirketler gümbür gümbür geliyor. Yakın zamanda NIO ve Byton isimlerini çok daha sık duyacağız. Neler yaptıklarını çok yakından bildiğim için rahatlıkla diyebilirim ki şu an Tesla’nın en büyük rakipleri olmaya adaylar. Öyle ki bu savaşta Mercedes ve BMW dahi güçlerini birleştirmek zorunda kaldı. Bu nedenle neden bu sektöre giriyoruz demek çok da doğru değil. Kore de aynı şekilde beyaz eşya sektörüne girdiğinde Japonlar, Türkler, Almanlar çok daha ilerideydi ama bugün hepsini geçtiler. Burada bence en büyük sorun şu dereyi görmeden paçaları sıvamamız. Tasarımlar ciddi güzel ancak fabrika yok, batarya konusunda ar-ge neredeyse yok, motor henüz yerli üretimle yapılamamış, marka ismi bile belli değil. Bu kadar olmamışlıkta tanıtım olmamalıydı. Yazılımı bile şu an biz üretemiyoruz. Bu kadar eksikle nasıl fark yaratacağız? 2 sene süre de gerçekten çok kısa. Madem böyle bir istek vardı, geride kalan 2-3 senede neden elektrikli araçlar için şarj istasyonu konusunda adım atılmadı mesela? Madem böyle bir istek var neden elektrikli araçlardan vergi alınıyor ve insanlar elektrikli araçlara ısındırılmıyor? Bayii ağı, servis ağı, istasyon ağı vs. nasıl kurulacak 2 senede? Yedek parça lojistik merkezini otomatik depoyla kurmak zaten minimum 1 senelik iş. Bu da insanı ister istemez siyasi şov mu acaba diye düşündürtüyor ve korkutuyor. Faraday, NIO, Byton yıllardır uluslararası fuarlarda şov yapıyor ama ne menzil, ne ivmelenme ne de satış tarihi sözü verebiliyor. Bu dediğim firmalar motorundan yazılımına kendileri araç üretebilen firmalar. Aynı şekilde dediğiniz gibi araçlar ciddi lüks sınıf. Birincisi bu donanımdaki aracı hele de yurt dışından bu kadar donanım alırken ucuza çıkarmak imkansız hem de ülkede araç üreten firmalar adaletsiz ortam görürse kaçar. Bu nedenle aşırı teşvik de yapılamaz satış fiyatında. Türkiye elektrik altyapısında evlere gelen elektrikte dahi çok kötü, dolayısıyla bu dönüşümü yapmak çok zor olacak. Umarım ve korkarım kısa süre sonra gerçekler göz korkutup projeden vazgeçilmez. Bu işin en büyük katkısı ise bence elektrikli araç üretilen, yan sanayisiyle hazır bir ülke olacak olmamız. Zira ileride sadece bu üretim önemli olacak. Toyota C-HR ile Hybrid otoda rüştünü ispatlamıştı Türkiye darısı elektrikliye.

Siz tabi konuya daha hakimsiniz, içindesiniz ,söylediklerinizle bende bilgilendim ,hindistan ve çin örneği konusunda detaylı bilgileriniz sonrasında bende biraz daha sıcak baksamda hala Türkiyenin iyi bildiği başka işler varken ,onları kolaylıkla ve az maliyetle geliştirebilecekken (örneğin tarım-turizm- hayvan ürünleri ve hayvancılık) bu ağır sanayi konularına çok zaman ve para harcamasını desteklemediğimi söyleyebilirim. Öte yandan elektirikli arabanın yaygınlaşmasını çok uzun vade olarak görüyorum,tabi bu benim kişisel görüşümdür .

 

[Mb turk dr]

Burdaki konuşulan konu istihdam değil, kaldıki istihdam için 4,5 milyonluk bir kitleye çözüm üretebilmeniz gerekiyor. Satış garantisi kısmı henüz belirsiz (olmayacağı anlamı taşımıyor) ve en önemlisi fiyat kısmı, 400-500 bin bedel istenirse ne anlam ifade eder ve kamuda en altından üstüne kadar makamdaki S class hastalığı son bulabilir mi?


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

S class son bulur 7 serisi başlar [emoji1787]Albenili duruyor[emoji16]

SM-N960F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

 

[Petrolhead]

S class son bulur 7 serisi başlar [emoji1787]Albenili duruyor[emoji16]

SM-N960F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Rezalet

SM-G950F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

 

[mcb]

Siz tabi konuya daha hakimsiniz, içindesiniz ,söylediklerinizle bende bilgilendim ,hindistan ve çin örneği konusunda detaylı bilgileriniz sonrasında bende biraz daha sıcak baksamda hala Türkiyenin iyi bildiği başka işler varken ,onları kolaylıkla ve az maliyetle geliştirebilecekken (örneğin tarım-turizm- hayvan ürünleri ve hayvancılık) bu ağır sanayi konularına çok zaman ve para harcamasını desteklemediğimi söyleyebilirim. Öte yandan elektirikli arabanın yaygınlaşmasını çok uzun vade olarak görüyorum,tabi bu benim kişisel görüşümdür .

Katıldığım nokta da orası zaten. Türkiye maalesef tarım ve hayvancılık alanlarında son derece geriye gitti. Organik tarım bitme noktasına geldi, hayvancılık desen hem kalitesiz hem ülkeye bile yeterli olmuyor. Zaten sadece sanayi üretimi artarken ülkenin doğal kaynakları yok edilirse o sanayinin hiçbir önemi yok. Mesela İsviçre bu ikisini çok güzel harmanlayan bir ülke. Elektrikli araçlar tahmininizden kısa sürede yaygınlaşacak. 2030 sonrasında Almanya’da içten yanmalı motor üretimi yasaklandı mesela. Her yerde bisiklet yaygınlaştırılmaya çalışılıyor. Son senelerde elektrikli bisiklet satışları neredeyse normal bisikletleri yakaladı Avrupa’da. NOX havayı aşırı kirletiyor çünkü. En temiz havası olan Avrupa şehirlerinde bile aslında havanın kirli olduğu görülüyor. Ağır sanayi de gerekiyor ancak doğamızı da korumamız gerekiyor. Türkiye’de maalesef para nereden geliyorsa geriye kalan her şey göz ardı ediliyor. İnşaat gibi, enerji sektörü gibi. Bu konuda biraz Çin gibi hareket ediliyor. Bu da çok tehlikeli sonuçlar barındıran bir yaklaşım. Mesela rüzgar enerjisi alanında yatırımlar durdu ancak elektrikli araç üretmek istiyoruz. Bu saçmalık işte insanı üzen. Derelerimizin, ormanlarımızın durumu ortada. Avrupa’da bahçende arabanı bile yıkayamazsın yeraltı suları kirlenmesin diye. Bizde ise santrallere filtre konma zorunluluğu kaldırılıyor. Ülkede çeşmeden temiz su içemiyorsun daha. Burada bu elektrikli araç yatırımının dediğim gibi bana göre en güzel ve tek önemi, yan sanayisiyle birlikte araba üretiminde hatırı sayılır ülkelerden biri olma noktasında Türkiye’nin kalacak olmasıdır. Bu da istihdam, ihracat demektir. İnsanların daha insani paralarla geçinmesi demektir. Yoksa ben bu araçların Türkiye’de çok iyi satış rakamları yakalayacağını en azından 10 senelik dönemde hiç düşünmüyorum. Bir kere çevre bilinci yok. Hangisi az yakarsa, hangisi ucuzsa onu alıyor insanlar. Sonra dediğim gibi altyapı yok, altyapıya yatırım ve teşvik de yok. Bir ara çokça yenilenebilir enerji projeleri ortaya çıkmıştı. Çokça rüzgar türbini, güneş enerji santralleri kurulmuştu ama bu sektörler şu an durma noktasında. Elektrikli araçtan vergi alan tek ülke konumundayız. Dolayısıyla çevreyle ya da teşvikle aslında uzaktan yakından ilgimiz yok. Araç da ucuz olması mümkün olmayan bir araç şu anki özellikleri gerçeğe dönüşürse. Bu nedenlerle kamu ve özel şirketler dışında alım çok sınırlı olur. Yurt dışına fabrikayı döndürecek kadar satılsa yeterli bence. Bunlar yapılırken bir yandan ülkeyi de korumak gerekir elbette ama o kafa yapısından maalesef çok uzaktayız hala.

 

[mustafa90]

Aracın tasarımını ve elektrikli olup çağa uygun bir araç olmasını çok beğendim.
İtalyan firmasına tasarım yaptırmakta bir bahis görmüyorum sonuçta alman otomobil firmaları da italyanlara tasarım yaptırıyor.

Ama şahsi görüşüm seri üretime geçerse zarar edeceği yönünde,

Çünkü fiyat çok yüksek, Dacia Logan, Renault Clio kalitesinde, 50-60 bin TL bandında bir araç çıkarsalardı halkın ulaşabileceği bir araç olabilirdi. ayrıca bu fiyat bazında Tesla ile BMW ile veya başka elektrikli araç üreten firmalarla ne yurt içi ne yurtdışı rekabet etme şansınız yok.

Hükümet destekli ve hükümetin bir PR çalışması gibi lanse edilmesi de satışlara ket vurur çünkü seçmenin yarısı Tayyip Erdoğan'dan nefret ediyor, diğer yarınının da yarısından çoğunun cebinde para olmayan dar gelirli yoksul kitle.

Geriye sadece zengin yandaşlar kalıyor, onlar da 5.20'den S500'den vazgeçip bu aracı alır mı bilemem (paranın ne siyaseti olur ne dini, adam 300 bin lirayı yine gider mercedes' verir, bu aracın aynı geçmişteki kuş serileri gibi, tofaşlar gibi kalitesiz üretilip, milli duygularla halkı soymak için yapılmayacağı ne malum ?

Yurtdışına satma olayına hiç girmiyorum çünkü iyi ilişkilerimizin olduğu bir tane ülke yok, bütün avrupayla papaz olmuş durumdayız, aramızın iyi olduğu filistinde, afrika ülkelerinde de zaten bu araçları alıcak para yok.

Ekonomi inşa ederken demokrasiyi, hukuku, insan haklarını da güçlendirmelisiniz.

Bir mercedes kullanıcı olarak benim görüşlerim bu şekilde.

 

[kaptannn]

Bu konu daha çok tartışılır... çünkü işin çok fazla boyutu var...(teknolojik, finansal, yeterli kapasite, siyasi, know-how vb.)
İşe birde şu boyuttan bir bakalım;
özel sektör yani sermaye sahibi müteşebbis/girişimci; bir işte para, gelecek, ışık, potansiye vb. kendisine kazandıracak unsurlar gördüğü zaman zaten o işe ne yapar eder girişimde bulunur, gerekirse teşvik/kredi vb. almak için ilgili devlet kurumunun kapısında yatar ne yapar eder işe yatırım yapar.
Peki bu yerli otoda durum nasıl oldu...? Adeta silah zoruyla bu "babayiğitler" bulunup bu işe yatırım yaptırmaya (oda devletin birçok desteği verilmek şartıyla) ikna edildi. Bu girişimci işadamlarından hiçbirinin gönüllü olarak bu işe koşa koşa yatırım yaptıklarını düşünmüyorum, bakarsanız hep bir zorlama ve gönülsüzlük hissediliyor, zaten bir taneside sağlık sebeplerini ileri sürerek sanırım bu işten çekildiğini bildirmiş (daha önceden yapacakmış fakat tanıtıma gölge düşürmemek için tanıtım sonrasını beklemiş)
Şimdi vaziyet böyle olunca insan ister istemez acaba bu iş başarılı olabilirmi diye sorguluyor.. Umarım olur, fakat neresinden baksanız; işin zorlukları giderek fakirleşen ve bir çok ciddi ekonomik sorunla uğraşan memleketimiz için oldukça zorlu bir proje.

 

[Haberci]

şu arkadaş olayı çok güzel anlatmış izleyin.

 

[Haberci]

Zamanında Peugeot 206 gibi Fransız bir modeli Türk Murat GÜNAK, yere göğe sığdıramadığımız W201,W140,W202,W126 vs Alman modelleri de İtalyan Bruno Sacco tasarlamıştı [emoji6][emoji6]


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Goooooooool

 

[Haberci]

Koskoca markaların maliyet azaltma, argeleri vs düşürmek için birleştiği bir dönemde %100 yerli üretim araç beklemek neyin kafasıdır anlamıyorum. PSA ve FCA grupları birleşti geçenlerde haberiniz vardır. Seat, Skoda, Dacia gibi markaların yüzde kaçı çek, ispanyol, romen? civatasına kadar alman mühendisliği var. Bu markalar VW ve Renault tarafıdan satın alınmadan önce başarısı var mıydı? Önemli olan bizim markamız olması. Yapımında kim çalışmış, malzemeyi motoru bataryayı kim vermiş onlar o kadar önemli değil.

Dünya elektriğe kayıyor. Otomobil dünyasıyla içli dışlı olanlar bilirler. Avrupada emisyon meselesi hiç olmadığı kadar katı hale geldi.

2021 de 95 gram ürün portfoy ortalaması istenecek. bunun üzerine çıkan her bir gram için satılan araç başına 95 euro ceza ödemek zorunda kalınacak.

Mercedes in şuanki ortalaması 138 g/km. 2021 e böyle girerse ve avrupada 1 milyon araç sattığını varsayarsak 43x95x1.000.000=4 milyar avro yapar. Neredeyse 1 yıldaki kar'ı kadar. Bunu yaşamamak için 2020 de çoğu modelin üretimi duracak, elektrikli model sayısı artırılacak. 2020 için hedef 100 gram portfoy ortalaması.

Yani biz bir araç üreteceksek bu elektrikli olmalı. Arkadaşın biri yukarda yazmış VW grup bile içten yanmalı üretiyor diye.

Şuan dünya üzerinde elektriğe en büyük yatırımı yapan şirket Volkswagen grubu. Sadece pil alımı için 50 milyardolar harcadılar. Almanyadaki ana tesisi sadece elektrikli otomobil üretimi için modernize ediyorlar. Diğer modellerin üretimlerini başka ülkelere alıp azaltacaklar. Türkiyeye fabrika kurulmak istenmesinin ana sebebi buydu. 2025 yılına kadar 2 milyon elektrikli araç satmak istiyorlar. Bu rakam sadece volkswagen markası için. Grubun tamamı değil.

 

[Kavanca]

Bu konu daha çok tartışılır... çünkü işin çok fazla boyutu var...(teknolojik, finansal, yeterli kapasite, siyasi, know-how vb.)
İşe birde şu boyuttan bir bakalım;
özel sektör yani sermaye sahibi müteşebbis/girişimci; bir işte para, gelecek, ışık, potansiye vb. kendisine kazandıracak unsurlar gördüğü zaman zaten o işe ne yapar eder girişimde bulunur, gerekirse teşvik/kredi vb. almak için ilgili devlet kurumunun kapısında yatar ne yapar eder işe yatırım yapar.
Peki bu yerli otoda durum nasıl oldu...? Adeta silah zoruyla bu "babayiğitler" bulunup bu işe yatırım yaptırmaya (oda devletin birçok desteği verilmek şartıyla) ikna edildi. Bu girişimci işadamlarından hiçbirinin gönüllü olarak bu işe koşa koşa yatırım yaptıklarını düşünmüyorum, bakarsanız hep bir zorlama ve gönülsüzlük hissediliyor, zaten bir taneside sağlık sebeplerini ileri sürerek sanırım bu işten çekildiğini bildirmiş (daha önceden yapacakmış fakat tanıtıma gölge düşürmemek için tanıtım sonrasını beklemiş)
Şimdi vaziyet böyle olunca insan ister istemez acaba bu iş başarılı olabilirmi diye sorguluyor.. Umarım olur, fakat neresinden baksanız; işin zorlukları giderek fakirleşen ve bir çok ciddi ekonomik sorunla uğraşan memleketimiz için oldukça zorlu bir proje.

Bu konu üzerine yazan bütün dostların vatanını, milletini seven insanlar olduğuna kimsenin şüphesi yok. Hepimizin ortak paydası: Keşke fabrikalar satılmayıp, kapatılmayıp, yenileri yapılsa da; insanlara iş sahası açılsa[emoji2969]
Memleket için faydalı bir şey yapanlar, taş üstüne taş koyanlar, başımızın tacıdır[emoji120]
Gel-gelelim, Mesleğim gereği Resmî Gazeteyi takip ederim, 27.12.19 tarihli gazetede, bu konuyla ilgili olarak yayınlanan; Cumhurbaşkanlığı Kararının: 2. maddenin, 1/ç bendinde yer alan, Yatırımın süresiyle ilgili açıklamayı okuyunca (13+6 yıl) okuyunca, işin içinden çıkamıyorum!
Temenni edelim, Ülke ve İnsanımız için hayırlara vesile olsun [emoji120][emoji2969]




Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi