W205 inanılmaz "Rüzgar ve Yol Sesi"

baba_yaga

Tecrübeli Üye
Katılım
28 Mar 2016
Mesajlar
178
Tepki Puanı
72
Puanları
28
Konum
ANKARA
Araç
W212 E180
Kapı fitillerindeki farkı hissetmek isteyenlere tüyo.

alın bir tane TESA bez bant. Fitilin bastığı yere çekin. Kapıyı kapatın yola çıkın rüzgar sesinde ne kadar çok farkettiğini göreceksiniz.

Almanya da testi bu şekilde yapıyorlar.

İkinci seçenek boya bandı.

Boya bandını kapılara çekin yola çıkın.

Sesten eser kalmadığını göreceksiniz.


Şase numarasında R harfi olan araçlarda maalesef kapılar aşırı derecede ayarsız geliyor. Sesin %60 lık kısmı ayarsız ve yumuşak kapanan kapılardan kaynaklanıyor.

Şimdi R olan nedir diye tekrar tekrar soracak yeni ve forumu okumaya üşenen üyeler. R demek araç Afrika East London da üretiliyor demek. ( East London , İngiltere değil. Bakınız google haritalar )

Şase numarasında F olup fabrikasyon olarak SA851 akustik cam paketli olan araçların hiçbirisinde bu sorunlar mevcut değil.
F şase numaralı araçlar Bremen / Almanya'da üretiliyor.

Sipariş araç yapılır ise araca çok basit bir taktik ile Bremen üretim bandına düşürmek mümkün. Mesela geçen ay başında bir tane forum üyemizin aracı Bremen üretimi olarak geldi.


sayın Gudikcik öncelikle tekrar teşekkür ediyorum bu bilgiler için. Ürünler geldi. Bu hafta sonu uygulayacağım. Gerçi fark eder mi bilmiyorum ama kapı üst fitili süet olmayan araçlarda uygulabanabilir değil mi? Fark edelim ki baya bir iyileşme oldu o zaman fitilleri mi değiştireceğiz yoksa bantlı bantlı dolaşacağız.:)
 

Ayildirim

Tecrübeli Üye
Katılım
12 Ara 2016
Mesajlar
28
Tepki Puanı
0
Puanları
1
Konum
Şanlıurfa
Araç
B 180 D amg
Herkese merhaba bu başlığı okuyunca 2016 model w246 B serisi amg paket aracım için telefonuma indirdiğim desibel ölçer ile test yaptım aracımda 91 desibel ses kaydettim Sizlerin deneyimleri ile ne yapmalıyım. Servisle görüştüm gelin test yapalım dediler. Şasi numaramda R ve F harfi de yok ne yapmalıyım [emoji853]


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

SUKRU

Forum Sponsoru
Katılım
17 Eyl 2016
Mesajlar
3,799
Tepki Puanı
516
Puanları
113
Konum
Kayseri - Ankara
Araç
-
Herkese merhaba bu başlığı okuyunca 2016 model w246 B serisi amg paket aracım için telefonuma indirdiğim desibel ölçer ile test yaptım aracımda 91 desibel ses kaydettim Sizlerin deneyimleri ile ne yapmalıyım. Servisle görüştüm gelin test yapalım dediler. Şasi numaramda R ve F harfi de yok ne yapmalıyım [emoji853]


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Buradaki rüzgar sesi ile ilgili problemler w205 C kasa ile ilgilidir.

Telefonlar için olan desibel ölçer programları gerçeği yansıtmaz. Önemli olan sizin ne kadar rahatsız olduğunuzdur. Eğer gerçekten ses sizi rahatsız ediyorsa yetkili servise aracınızı götürmenizi öneririm.

Ayrıca yeni bir konu açarsanız bu konuda bilgisi olan üyelere daha hızlı ulaşabilirsiniz. Çünkü bu konuya w205 ler için giriliyor.
 

Ayildirim

Tecrübeli Üye
Katılım
12 Ara 2016
Mesajlar
28
Tepki Puanı
0
Puanları
1
Konum
Şanlıurfa
Araç
B 180 D amg
Buradaki rüzgar sesi ile ilgili problemler w205 C kasa ile ilgilidir.

Telefonlar için olan desibel ölçer programları gerçeği yansıtmaz. Önemli olan sizin ne kadar rahatsız olduğunuzdur. Eğer gerçekten ses sizi rahatsız ediyorsa yetkili servise aracınızı götürmenizi öneririm.

Ayrıca yeni bir konu açarsanız bu konuda bilgisi olan üyelere daha hızlı ulaşabilirsiniz. Çünkü bu konuya w205 ler için giriliyor.

Tesekkürler


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

prizmax

Tecrübeli Üye
Katılım
31 Eki 2016
Mesajlar
104
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
Ankara
Araç
C200d
Arkadaslar
Garantiden arka cam ve fitilleri acustic ile degistiren oldu mu?


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

hi_cazz

VIP Üye
Katılım
1 Eyl 2015
Mesajlar
3,006
Tepki Puanı
43
Puanları
48
Yaş
38
Konum
Isparta
Araç
W205 C180 AMG
Arkadaslar
Garantiden arka cam ve fitilleri acustic ile degistiren oldu mu?


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Arka camın akustik versiyonu yok. Sadece ön camlar. Çift kadife fitil değişti 4 kapı.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

altinsoy

Tecrübeli Üye
Katılım
1 Eyl 2013
Mesajlar
27
Tepki Puanı
0
Puanları
1
Konum
izmir
Araç
W205 C180 amg
Hocam benimde şu anda kapılar gıcır gıcır ses yapıyor fitilden muhtemelen, bu kadife fitil değişiminden sonra ses kesilirmi yoksa başka bi çözüm yolu varmıdır kapı ayarı vs.
 

prizmax

Tecrübeli Üye
Katılım
31 Eki 2016
Mesajlar
104
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
Ankara
Araç
C200d
Hi cazz cevap icin cok tesekkur ederim


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

prizmax

Tecrübeli Üye
Katılım
31 Eki 2016
Mesajlar
104
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
Ankara
Araç
C200d
Arka fitillerin degismesini talep edecegim servisten
Du bakalim ne olacak


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

hi_cazz

VIP Üye
Katılım
1 Eyl 2015
Mesajlar
3,006
Tepki Puanı
43
Puanları
48
Yaş
38
Konum
Isparta
Araç
W205 C180 AMG
Hocam benimde şu anda kapılar gıcır gıcır ses yapıyor fitilden muhtemelen, bu kadife fitil değişiminden sonra ses kesilirmi yoksa başka bi çözüm yolu varmıdır kapı ayarı vs.

Kesiliyor değişim sonrası


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

SUKRU

Forum Sponsoru
Katılım
17 Eyl 2016
Mesajlar
3,799
Tepki Puanı
516
Puanları
113
Konum
Kayseri - Ankara
Araç
-
Bizim aracın üretimi 2014 ün 9.ayından sonra. 2015 in başları. Rüzgar sesi yok ama yol sesi var. Bu cam değişimi, fitil değişimi 09.2014 sonrası araçlar için de geçerli mi? Değişim yol sesini etkiliyor mu? Bu değişim işlemleri Afrika üretimi araçların gelmesinden sonra mı tekrar gündeme geldi?
[MENTION=15261]hi_cazz< bilginiz var mı?
 

hi_cazz

VIP Üye
Katılım
1 Eyl 2015
Mesajlar
3,006
Tepki Puanı
43
Puanları
48
Yaş
38
Konum
Isparta
Araç
W205 C180 AMG
Bizim aracın üretimi 2014 ün 9.ayından sonra. 2015 in başları. Rüzgar sesi yok ama yol sesi var. Bu cam değişimi, fitil değişimi 09.2014 sonrası araçlar için de geçerli mi? Değişim yol sesini etkiliyor mu? Bu değişim işlemleri Afrika üretimi araçların gelmesinden sonra mı tekrar gündeme geldi?
[MENTION=15261]hi_cazz< bilginiz var mı?

Yol sesine etkisi yok. Sadece çevresel gürültü ve rüzgar sesine etkisi var.

İşin aslına bakarsanız afrika üretim olanlara değil daha önceki üretimler için var deniyor. Nedeni ise önceden akustik cam opsiyonu TR için geçerli değildi ve gerçek bir mağduriyet sözkonusuydu. Fakat 2015/10 itibariyle akustik cam opsiyonu geldi TR konfiguratöre. Yani bunun anlamı daha önce sunmadıkları opsiyon için mağduriyet giderdiler. Duyumlarım Afrika üretimler için değişimin söz konusu olmadığı ama değiştirenlerde var.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

SUKRU

Forum Sponsoru
Katılım
17 Eyl 2016
Mesajlar
3,799
Tepki Puanı
516
Puanları
113
Konum
Kayseri - Ankara
Araç
-
Yol sesine etkisi yok. Sadece çevresel gürültü ve rüzgar sesine etkisi var.

İşin aslına bakarsanız afrika üretim olanlara değil daha önceki üretimler için var deniyor. Nedeni ise önceden akustik cam opsiyonu TR için geçerli değildi ve gerçek bir mağduriyet sözkonusuydu. Fakat 2015/10 itibariyle akustik cam opsiyonu geldi TR konfiguratöre. Yani bunun anlamı daha önce sunmadıkları opsiyon için mağduriyet giderdiler. Duyumlarım Afrika üretimler için değişimin söz konusu olmadığı ama değiştirenlerde var.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Cevabınız için çok teşekkür ederim.

Bizim araçta daha önce bayide test ettiğim Afrika üretimi araçtaki rüzgar sesi yok. Test ettiğim aracın içi inanılmaz rüzgar sesi alıyordu.

Bizim araba 2015 başı üretimi. Yetkili servis hiç böyle bir şeyden bahsetmedi." Sizin aracınız 2015 10. Aydan önce üretilmiş. Camların,fitillerin değişmesi gerekiyor" ,demediler.

Rüzgar sesi çok az. 120 de sonra rüzgarın cama vurma sesi geliyor.

Yol sesine etkisi olsaydı servisle görüşecektim. Rüzgar sesi yok, boş yere sağlam arabayla oynatmayayım.
 

Saygı34

Tecrübeli Üye
Katılım
2 Ara 2016
Mesajlar
194
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
İstanbul
Araç
C180 Exclusive (W205)
Bizim aracın üretimi 2014 ün 9.ayından sonra. 2015 in başları. Rüzgar sesi yok ama yol sesi var. Bu cam değişimi, fitil değişimi 09.2014 sonrası araçlar için de geçerli mi? Değişim yol sesini etkiliyor mu? Bu değişim işlemleri Afrika üretimi araçların gelmesinden sonra mı tekrar gündeme geldi?
[MENTION=15261]hi_cazz< bilginiz var mı?

Açıkcası aracım 2014 9.ay trafiğe çıkışlı ve Almanya üretimi.C 180 Exclusive.Ben pek dış gürültüden etkilenmiyorum yani bana araç gürültülü gelmiyor fakat yinede servise gittiğim zaman hem 2 ön yan cam değişimi (akustik) hemde kapı fitillerinin değiş maliyetini öğrenecem.Merak ettim doğrusu değişenler çok daha sessiz olduğunu söylüyorlar.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

Deschain

Tecrübeli Üye
Katılım
23 Kas 2016
Mesajlar
62
Tepki Puanı
0
Puanları
6
Yaş
38
Konum
Ordu
Araç
C200d
Bugün servise gittim dedim araba 120 den sonra rüzgar sesi alıyor. araç c200d 2016/11, 2000 kmde Afrika yapımı.

Usta ile test ettik akçabatta oda fark etti var dedi.

Sonra 1 hafta araç bizde kalacak felan dediler. Araç vermek kaydı ile kabul ettim.

Yapılacak işlemleri anlattılar 7 işlem sanırım en son cam değişimi dediler.

İlk kez benim böyle bir şikayetle gittiğimi sezdim hareketlerinden (trabzonda) garipsedim.

Bakalım hayırlısı.
 

Saygı34

Tecrübeli Üye
Katılım
2 Ara 2016
Mesajlar
194
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
İstanbul
Araç
C180 Exclusive (W205)
Bugün servise gittim dedim araba 120 den sonra rüzgar sesi alıyor. araç c200d 2016/11, 2000 kmde Afrika yapımı.

Usta ile test ettik akçabatta oda fark etti var dedi.

Sonra 1 hafta araç bizde kalacak felan dediler. Araç vermek kaydı ile kabul ettim.

Yapılacak işlemleri anlattılar 7 işlem sanırım en son cam değişimi dediler.

İlk kez benim böyle bir şikayetle gittiğimi sezdim hareketlerinden (trabzonda) garipsedim.

Bakalım hayırlısı.

Yapılanları ve sonucu paylaşın lütfen


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

mcksy

Tecrübeli Üye
Katılım
14 Kas 2016
Mesajlar
26
Tepki Puanı
1
Puanları
1
Yaş
53
Konum
Ankara
Araç
C180 AMG
Ben ücretsiz değiştirttim, ses gerçekten azalıyor.
 

Saygı34

Tecrübeli Üye
Katılım
2 Ara 2016
Mesajlar
194
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
İstanbul
Araç
C180 Exclusive (W205)
Ben ücretsiz değiştirttim, ses gerçekten azalıyor.

Açıkcası bana gürültülü gelmiyor araç ama bu konu ilgimi çekti ve ilgilenecem.Sizin değişenleriniz nelerdi?


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

mcksy

Tecrübeli Üye
Katılım
14 Kas 2016
Mesajlar
26
Tepki Puanı
1
Puanları
1
Yaş
53
Konum
Ankara
Araç
C180 AMG
Ön sol-sağ camlar değişti + 4 kapı fitili kadife olan çift sıra fitilli hale gedli. (ekleme mi yaptılar yoksa değiştirdiler mi bilemiyorum).
 

Saygı34

Tecrübeli Üye
Katılım
2 Ara 2016
Mesajlar
194
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
İstanbul
Araç
C180 Exclusive (W205)
Ön sol-sağ camlar değişti + 4 kapı fitili kadife olan çift sıra fitilli hale gedli. (ekleme mi yaptılar yoksa değiştirdiler mi bilemiyorum).

Ok tşkler.Demek ki işe yarıyor.Peki ön sağ ve sol yan camlar nasıl görünüyor yani kalınmı eskisinden?


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

MCY52

Tecrübeli Üye
Katılım
18 Kas 2016
Mesajlar
1,972
Tepki Puanı
1
Puanları
36
Konum
İSTANBUL
Araç
C180 W205 AMG, A200 W176 AMG
Bu konu uzun zamandır devam ediyor fakat rüzgar sesi geliyor deyip de araç sahiplerini ikilemde bırakmış oluyoruz genel anlamda. Benim aracımda yeni daha önce 2004 model opel vectra kullanıyordum dolayısıyla çok iyi izlemleyemiyorum. Yani hiç rüzgar sesi var gibi gelmiyor bana ama yol sesi geliyor hemde Vectra da neyse aynı şekilde açıkcası arabamın sessizliğini Vectra ile eşdeğer görüyorum.

Kütüphane havası yok o konuda katılıyorum fakat bunun standardı nedir onu bilen birileri var mı aramızda? Ya da hiç ses(desibel) ölçüm cihazıyla ölçen var mı?

Artık bu konuya birimiz bir standart koysun bilgi ve donanımlı arkadaşlara sesleniyorum akustik camlı araçta ve olmayan araçta kaç km hızda ne kadar ses geliyor ölçülebilinir mi?

Android telefonlara indirilen uygulama ile ben haftasonu deneyeceğim. Herkes denerse belki bir standart koyabiliriz.
 

mcksy

Tecrübeli Üye
Katılım
14 Kas 2016
Mesajlar
26
Tepki Puanı
1
Puanları
1
Yaş
53
Konum
Ankara
Araç
C180 AMG
Evet kalın. Preslenmiş 2 cam alsında.
 

MATADOR

Tecrübeli Üye
Katılım
10 Eki 2016
Mesajlar
165
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Yaş
42
Konum
BARTIN
Araç
C180 1.8CGİ BlueEfficiency FASCİNATİON
2013 fiesta 90km/h arka koltuk 84db ölçtüm


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

MCY52

Tecrübeli Üye
Katılım
18 Kas 2016
Mesajlar
1,972
Tepki Puanı
1
Puanları
36
Konum
İSTANBUL
Araç
C180 W205 AMG, A200 W176 AMG
Profesyonel bir makina ile mi android uygulama ile mi ölçtünüz? Şuan ki aracınızla da ölçüm yaptınız mı hiç?
 

MATADOR

Tecrübeli Üye
Katılım
10 Eki 2016
Mesajlar
165
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Yaş
42
Konum
BARTIN
Araç
C180 1.8CGİ BlueEfficiency FASCİNATİON
iOS uygulama


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

akın35

Emektar Üye
Katılım
28 Kas 2013
Mesajlar
1,187
Tepki Puanı
1
Puanları
36
Konum
İzmir
Araç
Mercedes w205
6f18dad98accf8dcdcd6f3599f72a6cf.jpg



Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

MATADOR

Tecrübeli Üye
Katılım
10 Eki 2016
Mesajlar
165
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Yaş
42
Konum
BARTIN
Araç
C180 1.8CGİ BlueEfficiency FASCİNATİON
Desibelmetre program adı


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 

MCY52

Tecrübeli Üye
Katılım
18 Kas 2016
Mesajlar
1,972
Tepki Puanı
1
Puanları
36
Konum
İSTANBUL
Araç
C180 W205 AMG, A200 W176 AMG
Android telefonuma indirdiğim ''Ses Ölçer'' programı ile 90 km hız da denedim E5'te yoğunda trafik vardı 69-70dB gösterdi kendi aracımda.

Doğruluğu tartışılabilinir android uygulamasının ama evde sessiz ortamlarda falan aşağı yukarı tepkileri normal gibi.

---Yeni mesaj birleştirildi---

Android telefonuma indirdiğim ''Ses Ölçer'' programı ile 90 km hız da denedim E5'te yoğunda trafik vardı 69-70dB gösterdi kendi aracımda.

Doğruluğu tartışılabilinir android uygulamasının ama evde sessiz ortamlarda falan aşağı yukarı tepkileri normal gibi.
 

Bll125

Tecrübeli Üye
Katılım
22 Haz 2016
Mesajlar
52
Tepki Puanı
0
Puanları
6
Yaş
33
Konum
İstanbul
Araç
W205
Kapi fitillerine cift tarafli bant yada boya bandi ceken var mi ses azaldi mi ?
Bu bant isi plaka mi cift tarafli bant ile yapistirirken aklima gelmisti ama 3-4 kez kapi acip kapayinca sokulur bant diye ziyan etmedim , zaten kapiyi kapayinca fitiller inceymis gibi geliyor kapi kapandiginda eski c kasadaki gibi tok bir kapanma sesi gelmiyor sanki fitiller birbirine az degiyor kapilarda . Bant yapistirinca ses gecsede ondan sonra nasil bir yol izlicez mercedesin daha kalin bir fitil yapmasini bekleyip onu mu alip takicaz?
 

mrtmrt

Tecrübeli Üye
Katılım
26 Kas 2015
Mesajlar
195
Tepki Puanı
1
Puanları
16
Yaş
44
Konum
İstanbul
Araç
C 200 BLUETEC
Ben floryadaki servise götürdüm aracı periyodik bakım için camlarla, fitillerin değişmesinide istedim. Bu servis personelleri komik insanlar sanki bugüne kadar w205 le hiç rüzgar sesiyle alakalı bir şikayet gelmemiş gibi ilk defa duyduklarını daha önce bununla ilgili bir işlem yapmadıklarını söylediler. Bende üç kuruşluk camınız sizin olsun dedim bakımıda siz yapmayın istemez dedim anahtarı geri aldım çıktım. Garantileride, hizmetleride onların olsun.
 

MCY52

Tecrübeli Üye
Katılım
18 Kas 2016
Mesajlar
1,972
Tepki Puanı
1
Puanları
36
Konum
İSTANBUL
Araç
C180 W205 AMG, A200 W176 AMG
Ben floryadaki servise götürdüm aracı periyodik bakım için camlarla, fitillerin değişmesinide istedim. Bu servis personelleri komik insanlar sanki bugüne kadar w205 le hiç rüzgar sesiyle alakalı bir şikayet gelmemiş gibi ilk defa duyduklarını daha önce bununla ilgili bir işlem yapmadıklarını söylediler. Bende üç kuruşluk camınız sizin olsun dedim bakımıda siz yapmayın istemez dedim anahtarı geri aldım çıktım. Garantileride, hizmetleride onların olsun.
Abi sakin ol bosver. Istersen başka serviste bakımını yaptır arabanı garantiden çıkarma bence

C180 W205 AMG
 

mrtmrt

Tecrübeli Üye
Katılım
26 Kas 2015
Mesajlar
195
Tepki Puanı
1
Puanları
16
Yaş
44
Konum
İstanbul
Araç
C 200 BLUETEC
Abi sakin ol bosver. Istersen başka serviste bakımını yaptır arabanı garantiden çıkarma bence

C180 W205 AMG

Arabayı alırken evimin önünde servis var birşey olursa kapımın önü büyük kolaylık diye düşünmüştüm ama bu servise gidilecek gibi değil.
 

SUKRU

Forum Sponsoru
Katılım
17 Eyl 2016
Mesajlar
3,799
Tepki Puanı
516
Puanları
113
Konum
Kayseri - Ankara
Araç
-
Arabayı alırken evimin önünde servis var birşey olursa kapımın önü büyük kolaylık diye düşünmüştüm ama bu servise gidilecek gibi değil.

Tamam abi, siz de oraya gitmeyin. İstanbul gibi bir yerdesiniz. Bir sürü servis var. Bazı yerlerde böyle bir imkan da yok. :)
 

EMRH

Tecrübeli Üye
Katılım
16 Ocak 2017
Mesajlar
131
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
İSTANBUL
Araç
C180 AMG W205 2014
Ben hala rüzgar sesini test edemedim 120 yi daha geçemedim :) Ama salı günü bi bakmayı düşünüyorum. Normal şehir içinde öyle fazladan bir ses duymuyorum. Aracım almanya üretimi olduğunu öğrendim. Camlar ve fitillerim normal. Daha önceki sahibide sanırım bir gariplik hissetmedi. Aracımın garantisi 27 martta doluyor 1 ay kaldı. Garantisi geçince istesemde ücretsiz değişim ol az sanirim
 

EMRH

Tecrübeli Üye
Katılım
16 Ocak 2017
Mesajlar
131
Tepki Puanı
0
Puanları
16
Konum
İSTANBUL
Araç
C180 AMG W205 2014
Ben floryadaki servise götürdüm aracı periyodik bakım için camlarla, fitillerin değişmesinide istedim. Bu servis personelleri komik insanlar sanki bugüne kadar w205 le hiç rüzgar sesiyle alakalı bir şikayet gelmemiş gibi ilk defa duyduklarını daha önce bununla ilgili bir işlem yapmadıklarını söylediler. Bende üç kuruşluk camınız sizin olsun dedim bakımıda siz yapmayın istemez dedim anahtarı geri aldım çıktım. Garantileride, hizmetleride onların olsun.

Florya'daki servis Gülsoy mu acaba ? Bende bakirkoydeyim. yakın diye bakımlarını orada yaptırırım diye düşünüyordum.
 
Üst