Orjinal parça mi yoksa yan sanayi mi??

[c180amg]

Orjinal parça mi yoksa yan sanayi mi??

Yan sanayi yıldızsız parçaların orjinal yıldızlı parçalarda eş değer olabilirmi? Bunu sormamın sebebi görüştüğüm bazı ustalar ve parçaçılarda bazı ürünlerin tıpa tıp aynı olduklarını sadece yıldızın olmadıklarını sölüyorlar. Geçenlerde mercedese yıllarını vermis bir ustayla tanıştım bana yan sanayi parçaların hiçbirinin sağlıklı olmadığını araçta sıkıntı açma olasılıklarının yüksek olduğunu ve bu mercedese parça yapan firmanın yıldızsız üretiminde bile kesinlikle orjinaliyle aynı kalitede olma ihtimali yok diyor. Mercedesin istediği verileri oluşturcak parçaların dışında yan sanayi parçaların kesinlikle araca zararlı olduğunu iddia etti. Bende aracımın bakımlarında havafiltresi polen filtresi ve bazı parçaları daha ekonomik olduğundan dolayı yan sanayi kullanırdım.

 

[ozgurates]

Baz sarf ürünlerinde belki kullanıla bilinir zorda kalınırsa fakat motor ve türüyen aksam da asla kullanılmamalı diye düşünüyorum. Özellikle fren aksamı kesinlikle önermem yan sanayii ürünlerini.

 

[aktassa]

Yıldızlı dediğimiz parçaların hangi fabrikada mercedes için üretildiğini çok iyi bilmek lazım.
Mesela ben şunu bizzat biliyorum ki bazı parçalar MB tarafından iç anadolu da yıldızlı olarak urettiriliyor ve dışarıya gönderip tekrar gümrük girişi yapılıyor.

 

[uc_poyraz]

Bazı üretilen yan sanayi parçalar aynı fabrikada üretilebiliyor ve aynı ürünü OEM ve yıldızlı olarak satışını yapıyorlar. Hava, polen filtreleri gibi bazı sarf ürünleri kullanılabilir ama bence de yürüyen aksamda kesinlikle yıldızlı parça kullanılmalı...

 

[c180amg]

Bende sizin gibi düşünerekten hareket ediyordum fakat bu ustanin dediğine göre: Mercedes parçasını ürettirdiği firmaya bu parçanin birebir aynisini üretmesine kesinlikle izin vermiyormuş kalite değerlerinden ve parçanın özelliklerinin biraz daha düşük olmasını şart koyuyormus. Buda aracın beklenen değerlerin kaybetmesine sağlıklı yürümesine engel dedi

 

[drabbee]

Bence mercedes arabası yansanayı prcayı kabul etmıyor sırıtıyor hos durmuyor ıslevını duzgun yapmıyor cabuk arıza verıyor özgürün dedıgı gıbı bazı sarf ürünler belki ama bence ımkan dahılınde her zaman orjinalden yanayım


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

 

[wankel]

Motor dışında yan sanayi ama kalitelisinden yan sanayi kullanmanın pek bir zararı olmayacağını düşünüyorum.

 

[ozgurates]

Anlaştıkları firmalar öyle ulaşılabilen sanayiciler değil hepsi kurumsal firmalar. Bunların arasında ASELSAN da var . O yüzden genel olarak Mercedes BMW gibi firmalara üretim yapanlar yan sanayii satışına zaten ihtiyaç duymaz.

 

[coldbreath]

Selam,
Aracın dışı , içi, motoru...vs... her yerde orjinal tercihimdir. Yolda gaza basınca ya da ayagımı frene atınca korkum yok.
Yan sanayi fren diski ya da balata takarlar, gacır gucur öter. Ampul patlar , gider yan sanayi takar, mercekleme yapmaz. Silecek lastigi degisir , yan sanayi takar , camı silerken ses yapar....vs... bune kardesim paramla rezillik cekmem ben. Varsın 3-5 kurus fazla olsun.
Saygılar,

 

[c180amg]

Tabiki yan sanayi parçalar emitasyon dandik parçalar diyemeyiz sonuçta bunlarin arasinda mercedese orjinal parça üreten firmalarda var. Ama şu bir gerçekki Doğru parça doğru sonuç mantığı mercedesle birleşiyor

 

[Moso]

Orjinal yildizli buji kullanırken bir keresinde de beru alip deneyeyim dedim; motordan soktugum yıldızlı bujiyle beru buji arasindaki tek fark mercedes logosuydu.Demek ki bujileri mercedese beru uretiyor, ha kalite farki vardir diyeceksiniz ama bir bujide nasil bir kalite farki olabilirki.Fren tertibatinda Ate marka disk-balata alip pisman olan var mi?Veya yurur aksamda Lemforder markasindan sikinti yasayan var mi?Ha bu demek degil ki butun yan sanayi parcalar kaliteli:mesela ayd marka salıncak almisti bir arkadas parca arabaya uymamisti. Benim de Meyle'den aldigim amortisorler 1 yil dayanmisti.Internetten aldigim yan sanayi tampon bandi mesela yerine oturmamisti.Bunun gibi örnekler cogaltilabilir.Cok kaliteli yan sanayi parcalar oldugu gibi cok kalitesizleri de var ve bunlari arastirip bulmak bize kalmis.Forumlar da bunun icin var.

 

[coldbreath]

İyide , yan sanayi urunde sıkıntı cıktıgında servis nediyor ?, abi malzeme yan sanayi , orjinalde nediyor ? , abi getir degistirelim. Malzeme garantili . .

 

[femre]

Fren balatası ve disklerinde TRW, ATE gibi bilindik firmaları kullandım. Z rotları Meyle kullandım. Helezon yayı olarak Lesjöfors kullandım. Kule takozu olarak Lemförder kullandım. Polen filtresi olarak Mahle kullandım. Manuel şanzuman yağı olarak Castrol kullandım. Fren hidrolik yağı Bendix dot4 kullandım. Geri vites müşürü değiştirdim Facet marka kullandım. Termostat değiştirdim Wahler marka kullandım.
Bu markalarda şuana kadar sorun yaşamadım.

Yıldızlı parçaların kalitesi çok daha iyidir tabi ama yukarıda saydığım markaların ürünlerine göre 2 kat pahalılar.

 

[coldbreath]

Aslına bakarsanız konu donup dolasıp butce meselesine dayanıyor. Ornek veriyorum bir fren balatasına ( ön -arka ) 400 TL vermek var bir de 200 TL . Kimse kalkıp bu ikisi aynı kalite diyemez . Matematik olarak ta , fizik olarakda ne acıdan bakarsan bak farklı cıkar. Ya da kapı fitillerinde Lemforder kullanırsan fitiller serttir. Cogu zaman kapıyı sert cekmen gerekir ama orginal 'i alırsan yumusak, sanırım kaucuk oranları farklı ...vs... sonucta her ikiside ( yan sanayi ya da orjinal ) gorevini yapıyor ama ama genele bakınca ; araban orjinalinde nasıl bir konfor, rahatlık , saglamlık sunuyorsa eksiksiz devam ediyorsun. En azından ben bu gozle bakıyorum.

 

[Moso]

Fren balatası ve disklerinde TRW, ATE gibi bilindik firmaları kullandım. Z rotları Meyle kullandım. Helezon yayı olarak Lesjöfors kullandım. Kule takozu olarak Lemförder kullandım. Polen filtresi olarak Mahle kullandım. Manuel şanzuman yağı olarak Castrol kullandım. Fren hidrolik yağı Bendix dot4 kullandım. Geri vites müşürü değiştirdim Facet marka kullandım. Termostat değiştirdim Wahler marka kullandım.
Bu markalarda şuana kadar sorun yaşamadım.

Yıldızlı parçaların kalitesi çok daha iyidir tabi ama yukarıda saydığım markaların ürünlerine göre 2 kat pahalılar.

Bahsettiginiz markalarin hepsi alaninda uzmanlasmis, mercedes'e parca tedarik eden firmalar.Mesela silecek supurgesi arastirirken swf diye bir marka oldugunu forumdan ogrendim ve denemek icin aldim, cok memnun kaldim.
Butcesi musait olan tabiki yildizli parca alsin ama bazi parcalarda ayni malzemeye iki(hatta kimi zaman daha fazla) kat para verme ihtimaliniz de var.

 

[Moso]

Aslına bakarsanız konu donup dolasıp butce meselesine dayanıyor. Ornek veriyorum bir fren balatasına ( ön -arka ) 400 TL vermek var bir de 200 TL . Kimse kalkıp bu ikisi aynı kalite diyemez . Matematik olarak ta , fizik olarakda ne acıdan bakarsan bak farklı cıkar. Ya da kapı fitillerinde Lemforder kullanırsan fitiller serttir. Cogu zaman kapıyı sert cekmen gerekir ama orginal 'i alırsan yumusak, sanırım kaucuk oranları farklı ...vs... sonucta her ikiside ( yan sanayi ya da orjinal ) gorevini yapıyor ama ama genele bakınca ; araban orjinalinde nasıl bir konfor, rahatlık , saglamlık sunuyorsa eksiksiz devam ediyorsun. En azından ben bu gozle bakıyorum.

Kapi fitili konusunda haklisiniz, bazi parcalarda gercekten de yan sanayide muadil urun bulunmuyor, veya varsa da henuz kesfedemediklerimiz var.Forumdan Zeki arkadasimiz parca satisi da yapiyor ve Burcsan'in fitillerini kaliteli oldugunu, satilan urunlerden olumlu geri bildirimler olduguni soylemisti.Orjinal ile aradaki fiyat farki o kadar fazla ki denemeye deger bence.

 

[coldbreath]

Ben ısrarla orjinalciyim, sezarın hakkı sezara diyenlerdenim. Neden ?

1- Ben bir araca gonul rahatlıgı icinde binmeyi severim.
2- Orjinal parcanın verdigi ruhsal rahatlıgın bende yeri doldurulamaz.
3- Yeni taktıgım bir parcanın arkasında dunya devi mercedes var. " Sorunmu cıktı gel kardesim "
4- Ben araclarımı satarken ilan baslıgım " ARACTA YAN SANAYI PARCA BULUN, ANAHTARI HEDIYE EDECEGIM " . ,
5- Aracıma bakan servis bakım sırasında " Abi bu parca yok, Almanya'dan siparis edilecek o zamana kadar şu parcayı takalım " demesin diye öncesinden gerekli siparisleri verdiririm.
6- Araca bakan servis bile " Abi senden arac alınır, sen delisin " der.

Sonuc olarak ; ben kendime bunları dedirtmek icin degil , arabanın pardon yıldızın hak ettigi bakımı saglamak icin yaparım. Kısacası ELIMDEN GELDIGINCE o bana bende ona bakarım.

Dediklerinizede katılıyorum. Saydıgınız markalar dunya devleri ama Mercedes ile HER KONUDA aynı kalitede urun uretemezler , Neden ? , Aynı urunu mercedes fiyat olarak 2 ya da 3 kat fazlaya satarsa " haksız kazanc " denilen bir kanun maddesine tabii olur ve herkes mercedes e dava acar. Dunyada eşi benzeri gorulmemis bir olay olur.
Saygılar,

 

[c180amg]

Aslinda bence motor aksaminda yan sanayi kullanmak bence riskli sonuçta bu parçalar zincirleme birbirine bağlı çalışıyor ve bir parçanın yanlışı bir çok sıkıntıya ve daha büyük masraflara yol açiçaktir kisa zamanda olmasada uzun vadede kesin açıcaktir ama diğer dediginiz dış aksam ve alt takimda bu bazda bi sıkıntı sarf etmiyeceğinden arz talep meselesi diyebiliriz

 

[Erkam Uslukilic]

Mercedes parça üretmez yıldızlı parçaları Lemförder Febi Textar Ate Bosch V.B gibi oem üreticiler yapar

 

[c180amg]

Ercan bey bu firmalarin yıldızsız ürettikleri parçalarla yıldızlı ürünleri ile arasındaki fark ne boyuttadir acaba?

 

[Erkam Uslukilic]

Ercan bey bu firmalarin yıldızsız ürettikleri parçalarla yıldızlı ürünleri ile arasındaki fark ne boyuttadir acaba?

Hiçbir fark yok en basiti ben febi marka şaft takozu aldım içinden yıldızlı ürün çıktı fabrikada kutularken karışmış tek farkı üzerinde mercedes parça no ile yıldız var

 

[atikket]

Mercedes parca uretmez.lakin kendine urettikleri ile ureten firmalarin kendi adina sattiklari urunlerde kalite farki olabilir.ki bence var.

 

[Erkam Uslukilic]

Mercedes parca uretmez.lakin kendine urettikleri ile ureten firmalarin kendi adina sattiklari urunlerde kalite farki olabilir.ki bence var.

Abi emin ol hiçbir fark yok aynı banttan inen parçalar mesela ön kaputtaki krom yıldızlar bizzat konyada üretiliyor

 

[femre]

Bence de kalite farkı var. Aynı olay Ford'da da var. Aynı firmanın Ford logolu ürünü ile aynı ürünün Ford logosuz ürünü arasında kalite farkı olabiliyor.

 

[SALİKA53]

Yıllarca Tartışır Dururuz Aynı Marka Ürün Dışarda 5 lira İken Serviste Neden 40 Lira? hala Tartışıyoruz Lakin Bence De Pahalının Vardır Bir Hikmeti...

 

[Erkam Uslukilic]

Yıllarca Tartışır Dururuz Aynı Marka Ürün Dışarda 5 lira İken Serviste Neden 40 Lira? hala Tartışıyoruz Lakin Bence De Pahalının Vardır Bir Hikmeti...

yok kardeşim yok en basiti rotil lemförder olarak atıyorum 50 lira yıldızlı olarak 300 lira emin ol fark yok hele aradaki 250 liralık hiçbir farkı yok ikiside aynı banttan fabrikadan çıkma mal lemförder firması mercedese parça üretirken aman ben bunu kendi ürünümden daha kaliteli yapayım şöyle edeyim böyle edeyimmmi diyor hiç sanmıyorum yok öyle birşey tamamen aynı malzeme

 

[Orhan Erdem]

Hiçbir fark yok en basiti ben febi marka şaft takozu aldım içinden yıldızlı ürün çıktı fabrikada kutularken karışmış tek farkı üzerinde mercedes parça no ile yıldız var

bende buna sahit oldum.3 ay once sanzuman kulagi degistim w220 de lemfordermi ne haltsa aldim taktirdim 3 ay sonra tekrar baktm aracta sarsinti var dun baktirdim yine cokmus. gittim yine aynisini aldim kutudan yildizli parca numarali urun cikti. aldim onuda taktirdim. ustayla konustum ya bunlar hep ayni ama iste yildizi siliyorlar dedi. hatta uzerindeki kulaginda baktm yildizli yeri sprel eli kazinmis belli oluyor ama bu madem yildizli ise neden 3 ay da coktu onuda anlamis degilim. yoksa bizmi hayvan gibi şey yapiyoruz arabayi

 

[Erkam Uslukilic]

bende buna sahit oldum.3 ay once sanzuman kulagi degistim w220 de lemfordermi ne haltsa aldim taktirdim 3 ay sonra tekrar baktm aracta sarsinti var dun baktirdim yine cokmus. gittim yine aynisini aldim kutudan yildizli parca numarali urun cikti. aldim onuda taktirdim. ustayla konustum ya bunlar hep ayni ama iste yildizi siliyorlar dedi. hatta uzerindeki kulaginda baktm yildizli yeri sprel eli kazinmis belli oluyor ama bu madem yildizli ise neden 3 ay da coktu onuda anlamis degilim. yoksa bizmi hayvan gibi şey yapiyoruz arabayi

Sürekli kickdown dipgaz olacağı o

 

[z edition]

mercedes kendi parça üretmez bazı firmalara ürettirir. belli bir yıl için anlaşma yaparlar o süre dolunca mercedes ister o parçanın patentini üretimi yapan firmaya satar ister anlaşmayı uzatır istersede oem ürüne izin verir.
bizde yan sanayi lafı ne yazık ki yanlış anlaşılmıştır. çinde gelen dandik sahte malda yan sanayi bosch un ürettiği malda yan sanayi.
bazı ürünler vardırki yıldızlısı ile yan sanayi arasında fark yoktur.
örneğin w140 ön farları orjinalinde bosch marka. mercedes ile bosch arasındaki sözleşme bitince mercedes far kalıplarını bosch a satmış. bosch bir süre o farları hem mercedese hem kendi markası adı ile üretmiş. daha sonra magnetti marelli ye satmış.
magneti marelli kalıplardaki bosch yazısına bile dokunmadan üretmeye devam etmiş. kalite aynı kalite mal aynı mal. kutu magnetti marelli içinden bosch çıkıyor.kablo kalitesine ve rengine kadar mercedes yıldızlı,bosch ve magnetti marelli arasında hiç bir fark yok.
yıldızlı 800 tl bosch 600tl magnetti 480 tl. hangisini seçerdiniz.

bir çok parçada durum böyledir. mercedes zaten hayati derecede önemi olan parçaları yan sanayi üretimine izin vermez. yeni çıkan bir modelinde belli bir süre yan sanayisine izin vermez. yukarıda yazdığım gibi sahte ürün konumuz dışı.
daha sonra zaten bizim bildiğimiz yan sanayi asıl deyimiyle oem ürüne izin verir. aslında oem demek original equipment manufacturer demek. yani orjinal ekipman üreticisi. orjinali ile aynı kalitede üretim demek. parası çok olan orjinal parça alır takar. ama takmayan arabasına iyi bakmıyor o araba işe yaramaz güvensiz yada tehlikeli demek değildir.
bir daha üzerine basarak yazıyorum. sahte ürün başka yan sanayi yani oem başka karıştırmayın lütfen. bizde yan sanayi denilince herkesin aklına genelde çinden gelen dandik mal akla geliyor.

 

[Orhan Erdem]

ama kardesim bazi seylerdede yan sanayinin b*klugu oluyor. mesela yazin yedeksu kabi kapagi bozuldu. gittim bulamadim kolumana sordurdum 80 lira dediler. bende kartal sanayide buldum yan sanayi birsey. gittim aldim ,2 tane. teki 15 liraydi. 2 side 1 ayda bozuldu. icerisinde rezervuar olan kapaklardan bu bahsettigim. neyse iste sonra mecburiyetten servise 80 lirayi verdim. 5 aydir daha asinma bile yok. ama oncekiler acayip olmustu saman gibi elinle dagitma kivamina gelmislerdi

 

[Erkam Uslukilic]

ama kardesim bazi seylerdede yan sanayinin b*klugu oluyor. mesela yazin yedeksu kabi kapagi bozuldu. gittim bulamadim kolumana sordurdum 80 lira dediler. bende kartal sanayide buldum yan sanayi birsey. gittim aldim ,2 tane. teki 15 liraydi. 2 side 1 ayda bozuldu. icerisinde rezervuar olan kapaklardan bu bahsettigim. neyse iste sonra mecburiyetten servise 80 lirayi verdim. 5 aydir daha asinma bile yok. ama oncekiler acayip olmustu saman gibi elinle dagitma kivamina gelmislerdi

Şimdi yan sanayi derken Orhan tutupta bilinmeyen bir yan sanayi alırsan sorun yaşarsın ama oem üreticiler lemförder gibi febi gibi bosch gibi ate gibi textar gibi bunlar orjinal kalitesinde yan sanayiler zaten orjinal parça üreticileri mesela w124 lerin orjinal ön amortisörü sachs tır hem yıldızlı hemde direkt sachs olanını yan yana koydum vallahi billahi fark yok yıldızlının üstündede sachs yazıyor fazladan bir yıldız vurmuşlar diğerindede sachs yazıyor sachs olarak atıyorum 200 liraya alıyorsun yıldızlı olarak 1000 liraya arada 800 lira gibi fahiş ve değmeyecek bir fark var üstelik aynı ürün kusura bakmayında aynı mala 5 katı fazla para vermekte biraz kerizlik

 

[c180amg]

Şimdi yan sanayi derken Orhan tutupta bilinmeyen bir yan sanayi alırsan sorun yaşarsın ama oem üreticiler lemförder gibi febi gibi bosch gibi ate gibi textar gibi bunlar orjinal kalitesinde yan sanayiler zaten orjinal parça üreticileri mesela w124 lerin orjinal ön amortisörü sachs tır hem yıldızlı hemde direkt sachs olanını yan yana koydum vallahi billahi fark yok yıldızlının üstündede sachs yazıyor fazladan bir yıldız vurmuşlar diğerindede sachs yazıyor sachs olarak atıyorum 200 liraya alıyorsun yıldızlı olarak 1000 liraya arada 800 lira gibi fahiş ve değmeyecek bir fark var üstelik aynı ürün kusura bakmayında aynı mala 5 katı fazla para vermekte biraz kerizlik

Aracımda soğuk motorda 1000 devir altı titreme oluyor ısındıktan sorada geciyor ustanin saptaması motor kulakları ve şanziman kulağinin değişimi şimdi bunda orjinal takildığında 1000 tl gibi bir rakam tutuyor yan sanayiside sağlikli çözüm olucakmı ?

 

[SALİKA53]

Birebir Aynı Ürün Olsa Bu Kadar Fark Olurmu Orjinal Yayın 10 yılda tansiyonu Düşmezken Orjinal Görünümlü Ürün 10 yılda Pres Olur. Birebir Aynı Ürün Görseli Ve Muhtevası Aynı Olsun !!! hiç Sanmıyorum..

 

[Erkam Uslukilic]

Birebir Aynı Ürün Olsa Bu Kadar Fark Olurmu Orjinal Yayın 10 yılda tansiyonu Düşmezken Orjinal Görünümlü Ürün 10 yılda Pres Olur. Birebir Aynı Ürün Görseli Ve Muhtevası Aynı Olsun !!! hiç Sanmıyorum..

Valla Mücahid kardeşim 2007 de ön amortisörlerimi değiştirdim üstünden çıkan yıldzlıydı üstünde sachs yazıyordu altında yıldız vardı taktırdığım amortisörde sadece sachs yazıyordu ustaya dedimki şunları yan yana koy inceledik bir fark bulamadık sadece küçücük bir yıldızdan başka yıl 2015 yadda şurda 20 gün sonra 2016 ya gireceğiz ve benim amortisörler hala sağlam demekki neymiş aynı malzemeymiş demekki neymiş 5/1 fiyatına aldığım için kardaymışım hesap açık ve net

 

[SALİKA53]

Yeter Ki Öyle Olsun Bizde Bu Saplantıdan Kurtulalım..

 

[Erkam Uslukilic]

Yeter Ki Öyle Olsun Bizde Bu Saplantıdan Kurtulalım..

Tecrübe ile ortada

 

[SALİKA53]

Aracımda soğuk motorda 1000 devir altı titreme oluyor ısındıktan sorada geciyor ustanin saptaması motor kulakları ve şanziman kulağinin değişimi şimdi bunda orjinal takildığında 1000 tl gibi bir rakam tutuyor yan sanayiside sağlikli çözüm olucakmı ?

Ustanız Saptaması Bana pek Mantıklı Gelmedi. Şayet Motor Kulağında veya Şanzımanda Olsa Bunu Sürekli Yapması Gerekmezmi ? Bence Siz Ateşlemeden Başlayın Kontorole Selamlar...

 

[c180amg]

Motor ısındığında motor kulaklarinin hidroliğide ısınıyormus bu yuzden titremenin kesildiğıni söledi ilerleyen zamanda bunun daha fazla artcağinı belirtti

 

[Erkam Uslukilic]

Motor ısındığında motor kulaklarinin hidroliğide ısınıyormus bu yuzden titremenin kesildiğıni söledi ilerleyen zamanda bunun daha fazla artcağinı belirtti

evet motor kulakları hidroliktir doğru

 

[Moso]

Simdi soyle dusunun sachs hem yildizli hem de kendi logosuyla imalat yapıyor; mercedese 1000 liralik amortisor uretirken kendi logosuyla üreteceği amortisorun kovaninin cidarini mi azaltiyor 200 liraya satabilmek icin veya birini almanyada uretirken birini cinde mi uretiyor.
Lemforderin urettigi rot basinin alasimina magnezyum katarken kendi logosuyla urettigine daha ucuz olsun diye alüminyum mu katiyor (alasima katilacak malzemeleri salladim, metalurji muhendisi varsa aramizda ayip olmasin ).Yani oem markalar fabrikaya urettiklerinden daha ucuz parcalar uretebilmeleri icin tekrardan arge yapmalari lazim gelir, belki farkli üretim tezgahlari yada baska ulkelerde yeni fabrikalar kurmalari gerekir.Ha markalar nasil servislerde bu paralara parca satiyor derseniz biraz da insanlarin para harcama psikolojilerini bilmeleri, bu konuda uzmanlasmis olmalari sebebtir diye dusunuyorum.
Sifir ve orjinal w124 direksiyon kutusunu 450 liraya sattim ve iki ay icinde bir kisi talip oldu sadece.Eminim bu sure icinde bir cok kisi ayni paraya cikma kutu alip takti aracina 450 liraya sifir kutu mu olur diye .