Katar'da 15.000 TL'ye aldigim 2006 model (W164) ML 500 ve yol hikayesi

[sarpworks]

[MENTION=9774]chesteren< teşekkürler.

Youtube'dan ve forumlardan gördüğüm kadarı ile SUV ları arazi aracı olarak modifiye etmekten kaçınıp, illaki eski ve herşeyi manuel/mekanik araç kullanma tercihi tamamen ülkemizin alım gücü ile alakalı. (bende öyle yaparım tabiki, bi dünya para verdiğim aracı araziye sokamam)

Elektronik donanimli bir araci OFF-ROAD araci olarak kullanmak ne kadar mantikli?

 

[pagoda]

Elektronik donanimli bir araci OFF-ROAD araci olarak kullanmak ne kadar mantikli?

Bana sorarsanız tabiki hiç mantıklı değil ama Katar'lılara baksak 2019 model Land Cruiser lar hatta Lexus LX 570'ler çölde cirit atıyor. Önceki mesajımda dediğim gibi alım gücü düşük ve gelecek kaygısı olan biri ile alım gücü yüksek ve gelecek kaygısı olmayan birinin tercihleri 'aynı gelire sahip olsalar bile' çok farklı olur.

 

[CaLViN]

Selamlar,
Emekli offroadcu olarak sorularınızı yanıtlamaya çalışayım.
Öncelikle elektronik araçlarla offroad olmaz,olursa da can yakar.
ML bir offroad aracı değildir,20 sene önce de değildi,bundan sonra da olamaz.
Cadde cipi olarak tabir ettiğimiz gruba giren bu araçlara range rover vogue, ml , gl , x5 , x6 , q7 , xc90 vb. araçları dahil edebiliriz.
Bu araçlardaki 4 çeker sistemleri sizleri karlı buzlu,hafif kaygan,stabilize ve çok az çamurlu yollarda yolda tutmak için dizayn edilmiştir.

Siz sanırım kumda biraz gezince offroad yaptım sandınız veya aracınızın başarılı olduğunu düşündünüz. ))

ML aracınızda offroad paketi olmadığı için sadece yokuş iniş desteği ve tahminim ağır devir vardır.Yavru şanzıman yani arazi şanzımanı yok.Sadece ağır devir için normal şanzımanda 1 büyük dişli daha var o kadar.

Offroad paketiniz olsaydı orta defransiyel kilidiniz , arka defransiyel kilidiniz de olurdu. G class araçlarda ön defransiyellerde de kilit olabiliyor.


Peki kilit gerekli midir ?
Ağır offroad şartlarında kilit hayat kurtarır.Normal araçlarla geçemeyeceğiniz basit çaprazlardan kolaylıkla geçersiniz.
Sizin aracınızda kilit yok ama abs yardımıyla frenleme yapılarak boşa çıkan tekerin tüm gücü alıp boşa dönmesi engellenerek diğer tekerin dönmesi sağlanabiliyor.
Yani aslında bir nevi kaydırmalı kilit olarak çalışmış oluyor.

Tam olarak verimli olmasa da , hiç yoktan iyidir diyebiliriz.Lakin asla defransiyel kilidinin yerini tutamaz.
Defransiyel kilidi aracın tekerlerinin aynı oranda dönmesini sağlayarak batmasını veya çapraza girip lastiği boşa çıkarmasını engellemiş olur.

Ayrıca öyle iddia edildiği gibi virajlarda tehlikeli falan değildir.

ML için hazır bir offroad yükseltme kiti yok,offroad yapmak için hiç bir donanımı olmayan sıradan basit bir araç.Araziye çıksanız bir şanzıman yeseniz TR şartlarında 20-30 belki 50 milyar masraf açar.Kısacası bunlar cadde cipi.

Başka sorunuz varsa yanıtlama çalışırım.

(Konuyu M class kategorisine taşıdım. )

 

[pagoda]

Selamlar,
Emekli offroadcu olarak sorularınızı yanıtlamaya çalışayım.
Öncelikle elektronik araçlarla offroad olmaz,olursa da can yakar.
ML bir offroad aracı değildir,20 sene önce de değildi,bundan sonra da olamaz.
Cadde cipi olarak tabir ettiğimiz gruba giren bu araçlara range rover vogue, ml , gl , x5 , x6 , q7 , xc90 vb. araçları dahil edebiliriz.
Bu araçlardaki 4 çeker sistemleri sizleri karlı buzlu,hafif kaygan,stabilize ve çok az çamurlu yollarda yolda tutmak için dizayn edilmiştir.

Siz sanırım kumda biraz gezince offroad yaptım sandınız veya aracınızın başarılı olduğunu düşündünüz. ))

ML aracınızda offroad paketi olmadığı için sadece yokuş iniş desteği ve tahminim ağır devir vardır.Yavru şanzıman yani arazi şanzımanı yok.Sadece ağır devir için normal şanzımanda 1 büyük dişli daha var o kadar.

Offroad paketiniz olsaydı orta defransiyel kilidiniz , arka defransiyel kilidiniz de olurdu. G class araçlarda ön defransiyellerde de kilit olabiliyor.


Peki kilit gerekli midir ?
Ağır offroad şartlarında kilit hayat kurtarır.Normal araçlarla geçemeyeceğiniz basit çaprazlardan kolaylıkla geçersiniz.
Sizin aracınızda kilit yok ama abs yardımıyla frenleme yapılarak boşa çıkan tekerin tüm gücü alıp boşa dönmesi engellenerek diğer tekerin dönmesi sağlanabiliyor.
Yani aslında bir nevi kaydırmalı kilit olarak çalışmış oluyor.

Tam olarak verimli olmasa da , hiç yoktan iyidir diyebiliriz.Lakin asla defransiyel kilidinin yerini tutamaz.
Defransiyel kilidi aracın tekerlerinin aynı oranda dönmesini sağlayarak batmasını veya çapraza girip lastiği boşa çıkarmasını engellemiş olur.

Ayrıca öyle iddia edildiği gibi virajlarda tehlikeli falan değildir.

ML için hazır bir offroad yükseltme kiti yok,offroad yapmak için hiç bir donanımı olmayan sıradan basit bir araç.Araziye çıksanız bir şanzıman yeseniz TR şartlarında 20-30 belki 50 milyar masraf açar.Kısacası bunlar cadde cipi.

Başka sorunuz varsa yanıtlama çalışırım.

(Konuyu M class kategorisine taşıdım. )

Öncelikle konuyu taşıdığınız için çok teşekkür ederim.

Ben off road yapmadım hiç, ne bu aracımla ne de daha önce başka bir araçla. Çölde safari kavramını kullandım, burada çölde yapılan seyahatlerde herkes bu terimi kullanıyor. Onda da sürekli kolay parkurları seçtiğimi, zor parkurlara gözümün kesmediğini yazdım. Sonra aracı ilk zorlamamda da sol aksıma zarar verdiğimi, yolda kaldığımı vs anlattım.

Cadde Suv'u kavramına katılıyorum, bu araçlar öncelikle cadde kullanımı için yapılmış ama ML serisi off road aracı değil dediğiniz de kastettiğiniz extreme off road ise hak veririm hatta tartışmaya gerek bile yok ama bu araç sadece pikniğe bayıra gitmek için fazlasını yapamaz manasında dediyseniz buna katılmam.

Elbette bunu kendi deneyimlerime dayanarak söylemiyorum ama youtube da çok sayıda off road ml videosu var.

Çapraz geçişten kastınız nedir bilmiyorum ama aşağıdaki videodaki geçişler ve ikinci videoda 1:20 de başlayan iniş bence off road a başlangıç için gayet güzel ve keyifli deneyimler. Dediğiniz gibi kırarsanız çok büyük masraflar çıkar ve ben asla off road için ML almam ama ABD de yaşayan ve karı koca ayda 10-15 bin dolar para kazanan biri olsam, 2.500-3000 dolara alacağım eski bir ml ye 1.000 dolar masraf yapıp yükseltir sonrada arazide kullanırdım. Kırıldığı yerde de orda bırakır giderdim. Anlatmak istediğim budur.

https://www.youtube.com/watch?v=c3ZuRXOuxI4

https://www.youtube.com/watch?v=MZzfrCZ1PNQ

Aslında yazacağım ve soracağım şeyler var size, youtube kanalınızda off road videolarınızı gördüm ama şimdi dışarıya çıkmam lazım. Gece gelince yazmaya/sormaya devam ederim.

 

[CaLViN]

Yani bu işin sonu yok.
Araplar 150-200bin euro luk arabaları yerden yere vuruyorlar.Kırılsa da umurlarında değil çünkü zenginler.
Bu demek değildir ki bu araçlar offroad aracıdır.
O sebeple ML gibi araçlarla da offroad yapılmaz,yapılırsa baş ağrıtır.
Sizin de dediğiniz gibi çölde bir safari turunda dahi akis arızası yaşayabilirsiniz.
Mercedes iyidir,sağlamdır ama offroad başka bir dünya.Offroad amacıyla üretilmemiş bir arabayı oraya buraya sokarsanız sağlam çıkmama ihtimali yüksek.
En başta akisler,akis başları,poryalar,defransiyeller,şaftlar,şanzıman dişlileri kırılmaya müsaittir.

 

[sarpworks]

[MENTION=5717]CaLViN< hasan sen abd de 10-15bin dolar kazansan, ML alip araziye mi cikarsin yoksa Jeep mi alip cikarsin. veya citayi cok az yukseltip hummer h3 mu?

 

[pagoda]

[MENTION=5717]CaLViN< hasan sen abd de 10-15bin dolar kazansan, ML alip araziye mi cikarsin yoksa Jeep mi alip cikarsin. veya citayi cok az yukseltip hummer h3 mu?

Hem şehir içinde günlük kullanılacak, hem de arazide kullanılacak bir araç istenirse Jeep Wrangler bayağı mantıklı geliyor bana. Bilmiyorum siz ne düşünürsünüz.

 

[sarpworks]

Hem şehir içinde günlük kullanılacak, hem de arazide kullanılacak bir araç istenirse Jeep Wrangler bayağı mantıklı geliyor bana. Bilmiyorum siz ne düşünürsünüz.

is arkadasimin aracini musait zamanda fotografini ceker buraya eklerim. sadece elimde olan fotografi ekliyorum. yas 60 in uzerinde.

Ekli dosyayı görüntüle 46339

 

[pagoda]

@CaLVİN dediğin gibi off road paketi de varmış, orta diferansiyel ve arka diferansiyel kilidi olan. Bir de anladığım kadarıyla off road pakette havalı süspansiyon var ama arazi koşullarında bu havalı süspansiyon arızaya çok müsait olur gibi geldi.

Ekli dosyayı görüntüle 46338

 

[pagoda]

is arkadasimin aracini musait zamanda fotografini ceker buraya eklerim. sadece elimde olan fotografi ekliyorum. yas 60 in uzerinde.

Ekli dosyayı görüntüle 46339

 

[CaLViN]

Hem şehir içinde günlük kullanılacak, hem de arazide kullanılacak bir araç istenirse Jeep Wrangler bayağı mantıklı geliyor bana. Bilmiyorum siz ne düşünürsünüz.

Wrangler güzel araç .

@CaLVİN dediğin gibi off road paketi de varmış, orta diferansiyel ve arka diferansiyel kilidi olan. Bir de anladığım kadarıyla off road pakette havalı süspansiyon var ama arazi koşullarında bu havalı süspansiyon arızaya çok müsait olur gibi geldi.

Ekli dosyayı görüntüle 46338

 

[pagoda]

Verdiğiniz bilgiler için teşekkürler.

 

[pagoda]

Bugün de maaile çöle gittik. Bayram sebebi ile annem de geldi, olurda çölde yolda kalırsak 40 derece güneş altında hipertansiyon hastası annem ve 4 yaşındaki oğlum için iş kabusa dönebilirdi, e benim Mercedes te bana çok güven vermediği için bu sefer Toyota Fortuner ile gitmeye karar verdim, böylece kafam daha olur dedim.

Ayrıca Fortuner şimdiye kadar kullandığım ilk diferansiyel kilidine sahip araç, böylece ML 500 ile geçtiğim güzergahı kullanarak Mercedes'in 4matic sistemi (AWD + limitli kaydırmalı diferansiyel) ile 4WD + Diff. Lock u kıyaslayabilecektim.

Çöle gelince her zamanki gibi ilk iş lastik basınçlarını 35 psi dan 15 psi a düşürttüm. Dediğim gibi ilk defa diferansiyel kilitli araç kullanacağım için tam olarak nasıl kullanacağımı da bilmiyordum, normal sürüşte sadece 4L pozisyonunda sürüp sadece lastiği kuma gömersem mi diferansiyeli kilitlemeliydim, yoksa direk 4L pozisyonuna aldıktan sonra diferansiyeli kilitleyip sürüşe öyle mi geçmeliydim? Çöle gelmeden internetten biraz araştırdım ama net cevap bulamadım, her iki seçeneğide ayrı ayrı tavsiye edenler vardı.

Birşey olmaz inşallah deyip 4L'ye geçtim, arka diferansiyeli kilitledim ve sürüşe başladım. Başlar başlamaz anladım ki ben şimdiye kadar arazi aracı nedir bilmiyormuşum. ML 500 ile zorlanarak, tedirgin olarak, burdan geçebilir miyim diye durup düşündüğüm yerleri sanki asfaltta gidiyormuşum gibi rahaaat rahaaat geçtim. Demekki hafif arazi şartlarında dahi kullanılacak olsa bu işin hakkı kesinlikle AWD değil, 4WD+Diff Lock lu araçlar. Ayrıca diferansiyel kilitli şekilde sürmenin de (max 40 km hız yaptım ve sert manevra asla yapmadım) belli koşullar altında sıkıntı olmadığını da görmüş oldum.

 

[SonderKlas]

@salika53 oncelikle tesekkurler. Yeni mezun ya da 1-2 yillik saha muhendisi maasi genel olarak yurtdisinda her yerde (Turk muteahhit firmada) 2.000-2.250 dolar civarindadir.

Merhaba Serdar Bey, arkadaşımız çok kıymetli bir soru sormuş. Siz de samimiyetle cevaplamışsınız. Teşekkürler. Ama aslında soru biraz eksik gibi geldi bana. Gelirin sorulduğu yerde gidere esas verilerin de sorulması gerekir bence. Örneğin benzin, mazot fiyatları nedir? Ya da mazot diye bir kavram orada var mıdır? İlaveten kiralar nasıldır? Etin, zeytinin, patatesin, soğanın kilosu, sütün, yağın(muhtemelen sadece zeytin yağı vardır.) litresi, ekmeğin tanesi, peynirin kalıbı kaç dolardır? Selamlar, hürmetler.

 

[pagoda]

Merhaba Serdar Bey, arkadaşımız çok kıymetli bir soru sormuş. Siz de samimiyetle cevaplamışsınız. Teşekkürler. Ama aslında soru biraz eksik gibi geldi bana. Gelirin sorulduğu yerde gidere esas verilerin de sorulması gerekir bence. Örneğin benzin, mazot fiyatları nedir? Ya da mazot diye bir kavram orada var mıdır? İlaveten kiralar nasıldır? Etin, zeytinin, patatesin, soğanın kilosu, sütün, yağın(muhtemelen sadece zeytin yağı vardır.) litresi, ekmeğin tanesi, peynirin kalıbı kaç dolardır? Selamlar, hürmetler.

Şantiyeciler için konuşuyorum, şirket kalacağınız yeri, faturalarınız, aracınızı, akaryakıtınızı ve 3 öğün yemeğinizi karşılar. Yaptığınız harcamalar sadece sizin kendi kişisel harcamalarınız olup, miktarı kişiden kişiye değişir.

Not: Burada mazotlu otomobil/suv yok.

 

[pagoda]

Bir ay kadar önce arabayı muayeneden geçirdim, şükür hiçbir arıza çıkmadı. Kafam rahatladı.

Daha önceki mesajımda arka diferansiyel kilidin rahatlığından bahsetmiştim, şimdi de awd sistemin şehiriçi rahatlığından bahsedeyim. Aşağıdaki fotoğraf oturduğum binanın kapalı otopark çıkışı, fotoğrafta görülenden daha dik bir çıkışı var aslında ve arkadan itişli bir araçta, seri bir şekilde çıkmaz iseniz sağ arka tekerlek patinaja düşüyor. Fotoğrafta gördüğünüz gibi bütün bina patinaj çekiyor. Daha kötü ihtimal ise virajın en sert, dikliğin en çok olduğu kısımda durursanız, mümkün değil araba kalkmıyor (arkadan itişli için). Hatta benim otomatik şanzımanlı şirket aracım Toyota Fortuner olduğu yerde duramıyor bile, geri kaymaya başlıyor direkt. Geri geri gidip tekrar çıkmanız lazım. Acemi biri geri geri giderken düzgün dönemezse (ancak araba sığıyor, çok dar bir çıkış), al sana kabus çünkü kaçınılmaz olarak arabayı duvara değecek ve sağ arka tekerlek patinajda olduğu için kaldırmanız da mümkün olmayacak.

İşte awd araçların rahatlığı bu tip şehiriçi kullanımlarda kendini gösteriyor, hiç beklenmedik bir anda 4x4 e ihtiyaç duyduğunuzda. (tabii ki elektronik çekiş sistem desteği ile)

 

[detailer]

dedikleriniz kulaga hos geliyor ama ne kadar paraya olursa olsun istanbul erbil'e degsilmez, kiyas bile kabul etmez.

 

[pagoda]

dedikleriniz kulaga hos geliyor ama ne kadar paraya olursa olsun istanbul erbil'e degsilmez, kiyas bile kabul etmez.

Erbil mi? Erbil nereden cikti?

 

[detailer]

yok pardon bunu sizin icin degil, yukarida ''oogurkan'' isimli forumdasin yazisina cevap olarak yazmistim da, alinti yapmayi unutmusum.
bu arada araciniz hayirli olsu, gercekten 5 litre benzinli mercedes motorunun gucu inanilmaz olmali.

cevabim ''oogurkan''in bu yazdiklarinaydi:

Katılıyorum; ama bazı arkadaşlar gideceğim yer uzak olmasın, ben şehrimden kopamam, ben bu kadar sıkıntı çekemem diyerek kazanç/tecrübe fırsatlarını tepiyorlar.

Araç olarak; denk geldiğim bir olay vardı, Irak Erbilde bir AVMde S500 gördüm inen kişiye sordum ne kadar fiyat ne iş yapıyorsunuz diye, 14.000 dolar demişti, zannedersem 2-3 yıllık bir araçtı. Ayrıca Erbilde taksiye bindik, taksicilerde Dodge Charger, Ford Mustang araçlar var tabiki taksi değil kişisel araçları. Taksici satacağım dedi, neden diye sorduk çok yakıyor dedi )) 2013-14 yıllarında benzin 50kuruş, dizel75 kuruş ) Adamın dedine bak dedim içimden. Bir de, öğrendiğim kadarıyla ırakta vergi oranları çok düşük ,hatta yok denecek kadar az bu yüzden araç fiyatları bize göre komik seviyelerde.

 

[pagoda]

yok pardon bunu sizin icin degil, yukarida ''oogurkan'' isimli forumdasin yazisina cevap olarak yazmistim da, alinti yapmayi unutmusum.
bu arada araciniz hayirli olsu, gercekten 5 litre benzinli mercedes motorunun gucu inanilmaz olmali.

Teşekkürler. Evet bende sırf gücü almıştım. Türkiye'de sahip olma şansı olmaz, hazır fırsat varken deneyemliyeyim diye.

 

[pagoda]

Eşim Türkiye'ye temelli döndüğü için araç 5 ya da 6 aydır satılıkta, daha satamadım. 15.000 TL karşılığı bir fiyata aldığım aracı 10.000 TL karşılığa kadar düştüm ama alan kimse çıkmıyor. Sanırım en son aracı Katar'da bırakmak zorunda kalacağım.

Satılmama sebebine gelince, benim görüşüm durumu yerinde olan adam zaten eski araç almıyor. Durumu olmayan (burada çalışan Filipinli, Hintli işçiler) ise aracın parça fiyatlarını biliyor ve almaya korkuyor.

Bu arada geçenlerde burada bir araba mezarlığı gördüm, benimkinden daha genç, daha lüks yüzlerce araç çürümeye bırakılmış. Sanayide de bir kenara atılmış, bir sürü sl, cl, amg araçlar görüyorum ve hayret ediyorum.

 

[MEDteam]

Biraz kurcalasan o çöplüklerden w124 e500 bile çıkar, ulan katar yedin bitirdin bütün ekmeği.

 

[pagoda]

Biraz kurcalasan o çöplüklerden w124 e500 bile çıkar, ulan katar yedin bitirdin bütün ekmeği.

Siz deyince düşündüm de sanki burada hiç w124 görmedim. Hatta w140 gördüm mü emin değilim. Trafikte daha alıcı gözle bakacağım.

 

[MEDteam]

Siz deyince düşündüm de sanki burada hiç w124 görmedim. Hatta w140 gördüm mü emin değilim. Trafikte daha alıcı gözle bakacağım.

Takip ettiğim kadarıyla Katar'da ve Kuveyt'te çok var W124 E500 ama tabii sizin kadar bilemiyorum.

 

[pagoda]

Hala inanamıyorum ama bugün aracı Hintli birine satabildim nihayet, satış fiyatım Türk Lirası karşılığı 12.500 TL'ye denk geldi.

Böylece bu yol hikayesi de burada sona erer.

Her ne kadar öyle temiz, iyi bakılmış bir araç olmasa da benim için bir çok açıdan ilklere sebep olduğundan unutamayacağım, hatırası olan bir araç olacak.

* İlk defa 5.0 litre motorlu bir aracım oldu, 0-100 km hızlanmasını 7.0 sn (fabrika verisi 6.9 sn) ölçtüm ve defalarca dip gaz yapıp bunun keyfini çıkardım, ilk başlarda çok heyecan yaşadıysam da sonradan bu ivmelenme normal gelmeye başladı. Yeniden heyecan duymam için sanırım hızlanması 5.0 sn civarı araç lazım artık.

* Şantiyeci olduğum için 4x4 pikapları yıllardır kullanırım ama hiç iş harici keyif amaçlı kullanmamıştım. Bu araçla ilk defa çöle girdim (uygun bir araç kesinlikle değil ayrı konu) ve off road keyfini tadınca sonradan 4wd, arka diferansiyel kilitli şirket aracımla çölde sürüş keyfine devam ettim ama ilk kez bu araçla çöle girip, kendime güven kazanmasam asla ve asla şirket aracını çöle sokmaya cesaret edemezdim. Öyle tahmin ediyorum ki Türkiye'ye dönüş yaptıktan sonrada off road için bir araç alacağım. Kısacası beni keyif için off road ile tanıştıran bu araç oldu.

* Yurt dışında araç alıp satmak, muayeneden geçirmek, yolda (çölde) kalıp sanayide uğraşmak vs. değişik bir deneyim oldu.

Ve tüm bunlar abartıya kaçmayan bir maliyetle gerçekleşmiş oldu. Ayrıca ikinci el araç alırken artık nelere bakacağımı çok daha iyi anladım.

Yakın veya orta vadede yeni mercedes aracımın olması pek olası değil çünkü hem eşime sıfır 2019 model bir corolla aldım, hem de ikinci araç olarak off road amaçlı bir araç düşündüğümden yüksek ihtimal o da japon işi olacak.

Yine de günün birinde Mercedes G ya da şehir içi bir Suv ile ikinci kez araç başlığı açmayı arzularım tabii ki.

Nasip artık.

 

[erkan1905]

Biraz kurcalasan o çöplüklerden w124 e500 bile çıkar, ulan katar yedin bitirdin bütün ekmeği.

İngiltere'nin çöpünü ithal edeceğimize bu tip ülkelerden geri dönüştürülebilecek arabaları getirsek keşke.

 

[pagoda]

Bir geri bildirimde bulunmak istiyorum, aracımı sattığım kişi bugün mesaj attı. Arabanın yürür kondüsyonda olmadığını, stop ettiğini ve en son stop ettiğinde kaputtan duman çıktığını söyledi. Arabayı sattığımda bakım için kendisine bakım için gittiğim yeri tavsiye etmiş ve lokasyonunu yollamıştım. Burayı bana eski sahibi tavsiye etmiş ve yıllardır oraya gittiğini söylemişti, yani arabanın geçmişini bilen bir yer. Neyse, sattığım kişi de arabayı direkt buraya götürmüş ve birkaç gün burada kalmış. Bugün kendisine piston segmanlarının değişmesi gerektiği ve bunu yapamayacaklarını söyleyip, arabasını geri almasını söylemişler.

Sattığım kişi şu an isyanlarda, aracı yeni aldım ama çöp oldu diye. Ne desem bilemedim, benim motordan yana bir şikayetim olmamıştı. Sık sık motorun ne kadar keyifli olduğunu vs de yazmışımdır. Alan kişinin direksiyon pompası ya da şanzıman ile problem yaşamasını bekliyordum ama motordan hiç şüphelenmemiştim.